Урянхаец

По моему, не надо строить иллюзии, уже вовсю идет откат прежней политики, так называемой политики суверинизации Бориса Николаевича, якобы сделанного им в нетрезвом виде. Подарили, так и отберут, пока будет молчаливое согласие. Уже отобрали автономию бурятов – этого древнего члена тюркской семьи, и никто из тюрков и не обмолвился об их защите! Между тем забыли, что эпидемия автонимизации в 20=х годах, это не добрая воля Ильича, а завоевание бандитизма, когда народы «бандитские», будь басмачи или тунгусы с кавказскими народами завоевали частичку своей свободы кровью своих лучших сыновей. Все-таки 21 век, и в ней врядь ли можно жить реалиями 19 века. Все европейские народы прошли пик своей пассионарности, уже восточные народы начинают превосходит их не только численностью, но и менталитетом. Поэтому надо возвращаться на круга свои, чтобы защитить настоящую родину своих предков от посягательств, его суверинитет. Надо взять шинель и отправляться поднимать заброшенные села Подмосковья. Ну, зачем сдался владимирцу Дальний Восток и Сибирь? Чего он там потерял? Кавказ никогда не будет ни под чьей пятой. Кавказские народы пережили власть скифов и киммерийцев, гуннов и хазаров, Ногая и Тимура, все они исчезли во времени, а кавказоиды как были так и останутся. И Средняя Азия ни к чему, Индия когда то была под присмотром англичан, там сейчас кроме туристов нет ни одного англоговорящего!

zЯ так и не понял, кто от кого происходит? Казахи от Монголов хоныырат, уйсын и т.д, или же халхасцы от моголов? И не следует кичиться поражением, язык туматов монголы не понимали! Вы поймете якутский язык в разговоре? Врядь ли.

Сражение при речке Буотома. Саха разгромили ополчение всех эвенкийских родов, что впоследствии не смогли сделать казачьи отряды. Сражение под Намцами. Разгром отряда атамана Галкина якутским ополчением в количестве 800 "доспешных" всадников в сьемном бою. Сражение под Якуцким острогом на озере Мюрю. Чаллаайы с Бозеко погромили наших хоринцев, прибывших из Внутренней Монголии.

Догор – означает друг, товарищ, примерно как ант. Поэтому этот термин распространен довольно широко как и тат. Ас-дигор - означает, что асы-аланы поселенные на Кавказе были союзниками гуннов, участниками их походов. Мне отсюда стало абсолютно понятно, что балкарцы и черкесы единый народ в прошлом, разделенный в итоге языкового влияния воинственных соседей.

http://www.chimkent.kz/news050201.htm "В последние годы в Казахстане прослеживается нездоровая тенденция чрезмерного восхваления Чингисхана, кровавого тирана-завоевателя. Некая группа "писателей" делает вид, что им неведомо о 900 городах, разрушенных Чингисханом. Известно, что 26 из них были расположены на казахской земле", так начинается открытое письмо к президенту РК, под, которым стоят подписи 27 человек: учёных историков из Алматы и Чимкента, артистов из Чимкента и Тараза, депутатов маслихата Отрарского района ЮКО. Авторы письма выражают возмущение тем, что "новоявленные толкователи истории пытаются убедить людей, что разрушение Чингисханом Отрара было справедливым актом. Они сравнивают оборону Отрара с Бородинской битвой и выражают мнение, что руководителю обороны города Каирхану должен быть поставлен памятник, в пример приводится установка в Узбекистане памятника борцу с монгогльским нашествием Джелалэддину Мангуберти, в честь его 800-летия. Отдельно авторы письма отмечают нездоровую тенденцию когда "некоторые разделившись по родам и группам, выводят на арену своих предков батыров, имеющих сомнительную репутацию и не известно с кем воевавших". И действительно сейчас практически во всех районах ЮКО появились разного рода памятники батырам, о которых неизвестно практически ничего, зато деньги на них собираются всем миром. а комментарием к этому письму мы обратились к одному из его авторов заведующему кафедрой политологии МКТУ им. Ясави доценту Равилю Алиеву. - Есть мифы о Чингисхане, а есть свидетельства выдающихся историков его современников. Один из них Рашид-ад-Дин в своей "Истории монголов", написанной в XIII веке, сообщает "Заглохли когда-то богатые и оживлённые оазисы, мастера и ремесленники были угнаны в полон в восточные страны, многие перебиты. Сотни тысяч людей были убиты и замучены, живые обращены в рабов". О страшной жестокости этого завоевателя говорят и другие историки. Чрезмерное восхваление тирана-завоевателя, которым стали грешить сейчас некоторые писатели Казахстана может нанести общественному сознанию непоправимый вред. Мифы о "Потрясателе вселенной" безусловно ещё долго будут будоражить сознание.

МАТРИЛИНЕЙНЫЙ СЧЕТ РОДСТВА И СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, При этом никак не интерпретируется след.факты первое упоминание этнонима монгол в имени Монголджин-гоа, рождение Бодончара у Алан-гоа после смерти мужа, подчеркивание в Сборнике летописей того, что настоящими монголами (нирунами) могут считаться только потомки Алан-гоа, родившиеся после смерти Добун-МЕргена, что прерывает счет родства через старших потомков по мужской линии. В дополнение к этому нельзя не вспомнить и о том, что важнейший для обозначения властвующей элиты маркер кияты также соотносится с Алан-гоа. Т,Д,Скрынникова.

Интересно, есть ли Страбон, столь обильно цитируемый в сети? Аммиан у меня имеется, недавно достал. Могу со временем поделиться с его данными. Не следует забывать и упоминания скифов в Бехустинских надписях и всякой клинописи и в иероглифах древних египтян (что я нечаянно назвал домыслами историков древности). Там они названы народ аш-куза, их соратники гимер. В Библии загляните, там есть скифы - как народ поднявшийся с глубины земли, чтобы разрушить его и покорить все народы мира. В китайских древних книгах тоже упомянуты как сэ (саки) и юэчжи. Академика Рыбакова не забудьте почитать, классик все таки.

КАВКАЗ _ СТРАНА ГУННОВ, Л.Б. Гмыря - Языческие культы у гуннов Северо-Восточного Kавказa [42] Л.Б. Гмыря (Махачкала)

Ну Александр Невский тоже воинственный мужик был, и зачастую воевал за свою ОТЧИЗНУ, БЕЛОГО ХАНА и прочее. А стал в итоге неизвестно кем. Много таких субьектов стали национ.героями. Тыгын-наш воевал со всеми родами Лены, с тунгусами, потом на старости с казаками имел столкновение, в итоге временно стал изгоем истории. Чингис или Тенгис тоже лупил всех подрядь! И туматов, и найман, и кыпчаков, и меркитов, и татар, и монголов! В итоге стал НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ потомков всех означенных народов.

Здесь в одном посте прочитал этакое, что вроде в арабском раб.

В Буотама есть множество остатков печей, и криц там навалом. Там и мехом обеспечивали себя железом. Правда панцырей как таковых цельных не найдено, их не погребали, а прятали. Про курыканские точнее искусство ¤курумчинских кузнецов¤ все это сказки А.П. Чего было много, так это серебра! Серебряных изделий было множество, но многие из них были отданы в ФОНД ПОБЕДЫ безвозмездно, да еще их отбирали три знаменитых монгольских полководца посланные на плотах в страну полную серебром.

Какой поход совершили Ваши предки в 1206 г.? Мне, как сагайцу, интересно где кереиты и сагайцы называются вместе у Рашид-ад-дина? Через Иртыш переправлялись, потом разделились, найманы пошли к родичам каракытаям, меркиты тревожить кыпчаков. Сакаиты (по Березину тождественны с некими сагайцами) одно из племен кереитов, они также как и туматы фигурируют в качестве отдельного тюркского племени. По Джувейни Тогрул Ван-хан могущественный предводитель кереитов и сакаитов.

Да слав, сакалаба - означает раба. Но тогда в Европе и в Дальнем Востоке были только две народности. Рабовладельцы (римляне и хань) и варварские племена, зачисленные в рабское состовие или потенциальные рабы (германцы, гунны - добрые рабы). Так что ничего зазорного в этом не имеется. Эти племена варваров или рабов могли состоять из людей самых разных этносов, тех же римлян и германцев, ханьцев и юэчжи. Поэтому славяне надо сказать вполне потомки этрусков т.е. старых известных этносов Запада (италиков, венетов, фракийцев, сигиннов и т.д.).

Хороший список литературы! Но в основном источник один это Мельпомена Геродота Галикарнасского, Да еще находки археологов и выдумки историков древних времен и лингвистические сюжеты отдельных товарищей, а также глубокомысленные суждения этнографов. Нет сомнений, что тюркские народы, не только карачаево-балкарцы с туркменами, но и алтайцы, якуты потомки скифских (угорских и ираноязычных этносов) племен, постольку до прихода явных тюрков - хунну в Алтае и Байкале с Монголией проживали скифские кочевые племена. Вот отсюда и понятны желания тюрков окончательно отуречить своих предков. Судя по языковому влиянию на финно-угорских и тюрко-монголоязычных соседей, скифы (некая правящая часть) могла быть индоираноязычной и каталась на колесницах от Дуная до Байкала.

Вот эти странности давно по моему получили обьяснение. Названия уважаемых божеств не следует возводить в абсолют, был только великий монгольский (казахский если хотите) полководец и деятель, разгромивший и армию меркитов и Алтан-хана, рассеявший туматов и хорезмийцев. Так что искомой могилы никогда не найдут, а мавзолей Ему стоит и будет стоять на века, будь тому до скончания Веков! А то что он сын бога, как и Александр это вполне обьяснимо.

Хорезмийцы (кыпчаки и туркмены) кажется не раз громили в прямом столкновении монгольские армии, кроме конечно главной, возглавляемой Чынгысом, победителем Таян хана и Тогрула!

Ранние хазары в Северном Причерноморье (постановка проблемы) А.В. Комар Институт археологии НАН Украины

Вот это любопытно! Насколько мне известно казахи и кыргызы себя считают потомками моголов, как и Доголон Тимур и Бабур. Чем отличаются истинные моголы от мунгалов? В ССМ которые так рьяно защищают монгольские друзья именно мангол, т.е. явно позднее явление. Как манголы называют Чингиза? А то я читал одного древнего бурят.автора у него вроде Тингиз- море получился

Сураман. Народ.ру НЕМНОГО ОБ ЭТНОНИМЕ CHERKYZ (ЧЕРКЕС) .Тулас и лугар – это два раздела хазар. Кыпчакский язык возможно это не только народный язык великих монголов (теория Аскл), но и древних тюрок (Ю.А.Зуев).

ВИКТОР КРЕКЕР, ИСТОРИЯ СОЛНЕЧНОГО УКРАШЕНИЯ,

Боже мой как и у нас! А слово монгол как будет звучать у вас?

Здесь начинаем скидывать инфу о родовом составе найманов разных стран и автономных субьектов Хань и Рось. Обьединение Узбек-хана. племя (tribe) Nayman. 3 oymak’а: Qostamgali, Uvaqtamgali, Sadir. Они живут в Хорезме и Самарканде;И много позже нашел изло жение взгляда D ЧИВИЛИХИН ПАМЯТЬ, книга для многих послужившее основой для интереса к истории Монголии, Меркитии и личности урянхайца Субэдэ. на происхождение найманов замечатель ного русского востоковеда И. Н. Березина, умершего : 1895 году и оставившего много трудов о своих путеше ствиях по Ближнему Востоку, тюркской филологии истории нашествий на Русь в XIII веке. “Найманы бы ли искони тюрками, это удостоверяется нынешиш тюркским языком этого многочисленного племени; оту речение первоначально монгольских найманов было бъ не согласно со всем ходом истории Средней Азии Естественно полагать, что имя найманов происходит о реки Найма, притока Катуни, и что на ней они перво начально обитали. Перейдя прямо на юг в Западнун Монголию, найманский род стал здесь, после падени; уйгурского орхонского царства, во главе местных родо] деле и тюрков- тукю и образовал союз родов или плем; найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожен!: были этим завоевателем два найманских ханства, зани мавших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, боль шая часть найманов была отброшена на Запад, в земли на которых частью и ныне обитает, остальные же най маны омонголились”. Выходит, найманы до Чингиза были большим, самостоятельным и совсем не родственным монголам на родом? В “Истории МНР” говорится: “В начале XII ве ка местность на запад от Кэрэтских кочевий, в района: между Хинайским и Алтайским хребтами, была заселе на найманами. По данным Рашид-ад-Дина, большинст во этих кочевников обитало в гористых местах (пред горьях), а остальные—на равнинах. Кочевья найма нов доходили до р. Орхона, до тех мест, где впослед ствии была основана первая столица Монгольско! империи — Каракорум”.

Из старых постов "Кыргыз-форума", хорошо забытое старое. АРТОКШО МАЛИКШОЕВ, Ответ: насчет "Черных всадников". Не знаю можно ли назвать эту школу бурятской или монгольской школой боевых искусств, но немного знаю про них. Сейчас эта школа в полуподпольном состоянии, арендуют залы то там, то здесь в Улан-Удэ. как-то разговаривал с одним из бывшвих ее активных участников, попросил объяснить смысл этого, гм, направления. Интересно, по смыслу похоже на айкидо, только пожеще. Все удары принимаются с целью смягчить или обойти их. даже акробатика воспринимается с такой целью, земля представляется как огромный кулак и так как обойти его невозможно, остается только смягчить удар. Поэтому вся их акробатика весьма оригинальна. не знаю, чем сейчас они занимаются, тренируются или нет, помнится проблемки у них были материального характера. Встречал я о "черных всадниках", но, судя по всему, эта вещь довольно позднего происхождения - век 17, не ранее. Аутентичные ранние описания дают картину чисто силовой борьбы. Коронный номер - подбив ногой, сваливание противника на землю и перелом его костей (обычно позвоночника). Иногда запрещали захват за ноги (см. Рашид ад-Дин Хамадани, Лубсан Данзан и т.д.) * Другое дело из того же источника П.Батзориг известно что в некоторых Монгольских дацанах тренировали своих хуврагов с возраста банди вполне профиссионально по методику Шаолинского монастыря Китая, и доказано что в 18-19 веке сушествовали связи между ними. 1) Монастырские боевые искусства - это довольно большой гон. Да, монастыри содержали свои воинские отряды, но воинами в них были те "монахи" или послушники, которые или прятались от правительства (бывшие разбойники и мятежники), или просто хотели безбедно жить. Как правило, монахами в прямом смысле слова они и не были. Многие такие монахи, например, не брили головы, ходили в партикулярном платье, не умели читать сутры и даже ели мясо и рыбу. Характерны описания японских "сохэй" - 3/4 таких воинов-монахов не знали ничего, что могло бы помочь им выпонять свои духовные функции. В эпоху Юань монгольское правительство Китая, заботясь о разоружении "незаконных военных формирований", приказало распустить всех монахов, которые не знали сутр. В результате монастыри лишились своих дружин. Когда пришли к власти Мины, то они вновь позволили набирать послушников, которые, по сути, были военной силой монастырей, т.к. процесс феодализации китайского общества продолжался и децентрализация государства к 17 в. сильно увеличилась. Но маньчжуры, вновь объединившие Китай, запретили все незаконные дружины и разорили те монастыри, где они имелись. В т.ч. и Шаолинь-сы. Практика воинского искусства в монастырях не применялась - только рукопашный бой с оружием и без. Воинские искусства - "бинфа", включали в себя, помимо костоломства, нечто большее - искусство управления армией, снабжения и формирования ее и т.д. Т.о., нельзя говорить о целенаправленном развити именно монастырских форм рукопашного боя вне зависимости от конкретной внутренней политики государства. И попытки "установить связь между дацанами и Шаолинь-сы в 18-19 вв." - это заведомый коньюктурный гон. 2) Достоверно известно, что у ставропольских калмыков зафиксировано искусство, передаваемое как "лама-курэш". Что это - никто не знает, ибо до 20 в. оно не дошло. Однако есть воспоминания русских исследователей 19 в. о некоем калмыке Мантыке, который 2 раза сражался врукопашную с тигром, и один раз он его победил, а второй раз - тигра убил, но и тигр его смертельно ранил. В обоих случаях Мантык имел кинжал. 5) Легенды об исключительном мастерстве монахов типа Шаолинь-сы - это большой гон, т.к. китайские войска не имели особых преимуществ перед монгольскими или тюркскими, как этого можно было бы ожидать. Большинство легенд - позднего происхождения. 6) Из Рашид ад-Дина Хамадани известно, что Чингисхан велел всем нойонам внимать его биликам и учиться трем вещам - скачке, стрельбе из лука и единоборству. О постоянных совещаниях в среде высшего монгольского военного руководства говорит и Плано Карпини. Т.о., очевидно, что победы монголов заключались в более высоком развитии стратегической науки и наличии определенной школы обмена опытом (билики, совещания и т.д.). Также тактические формы боя монголов были более совершенны за счет того, что монгольское руководство решало глобальные задачи и опиралось на широкие круги развивающегося военно-демократического общества. Т.е. превосходство в тактических и стратегических формах ведения войны закономерно проистекали из того, что монгольская держава находилась в иной стадии развития, нежели ее соседи, бывшие ничуть не менее худшими воинами (с точки зрения храбрости и индивидуальной подготовки). Известно, что при распаде державы монголы, быстро перешедшие к решению локальных задач, оказались ничуть не сильнее русских, иранцев или тюрок и вели свои бои с ними на примерно равных условиях. Вот примерно и все. Я работаю (вяло, правда), над исследованием развития монгольского военого искусства в эпоху Юань и его связью с китайским классическим "У-цзин" (военным каноном) как универсальным кодексом стратагем. И при знакомстве с реальными источниками все национально-конъюктурные заявления, естественно, оказываются совершенно непригодными для серьезной работы.

В Казахстане издана книга про самое многочисленное племя казахов - найманов 01:06 12.03.2005 В Семипалатинске вышла в свет книга о найманах Григорий Марковец В Семипалатинске вышла в свет книга о роде найман, которая поможет устранить белые пятна в истории казахского народа. В пятницу в музее имени Абая состоялась презентация нового издания, сообщает корреспондент Казинформа. История найманского рода описана в сборнике Толеубека Смагулова "Найман Мамбет&*1179;ул жане Ырѓызбай аулие аулеттери". Автор работал над книгой более 6 лет. В ней дано генеалогическое древо найман. В произведении говорится о выдающихся личностях этого племени. Автор считает, что сборник будет интересен не только старшему поколению. Пилотный выпуск книги тиражом в 200 экземпляров издавался еще в начале 2004 года. Теперь, когда основной материал собран, книгу издали снова. Тираж – более 1000 экземпляров. На презентации присутствовали представители творческой интеллигенции Семипалатинска, а также гости из Атырау, Усть-Каменогорска и Алматы. Согласно историческим сведениям, найманы – самое многочисленное племя среди казахов. В начале прошлого века в мире их насчитывалось более 4 миллионов. Сейчас из полутора миллионов большая часть проживает на территории Восточного Казахстана. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1110578760

Как это монголы могли поголовно все разговаривать на тюркском? Не пойму я тебя АСКЛ, в последнее время, вроде умный, начитанный человек. Монголоязычные татары уже в 10 веке сидели в Орхоне, уйгуры и огузы поголовно подались на запад. Следом за ними устремились хисцы-кимаки, куны-курыкане, сиры-кыпчака и другие сильные племена. Охотничьи племена татар сделали Монголию своей вотчиной. Правда некоторые были уже тогда метисами, разговаривали смешивая монгол.язык с татарским. К ним можно отнести кереитов, меркитов и найманов. Ну переименовали старые тюркские названия на киданьские, что с того? Тоже мне открытие века.