Урянхаец

Из старых постов "Кыргыз-форума", хорошо забытое старое. АРТОКШО МАЛИКШОЕВ, Ответ: насчет "Черных всадников". Не знаю можно ли назвать эту школу бурятской или монгольской школой боевых искусств, но немного знаю про них. Сейчас эта школа в полуподпольном состоянии, арендуют залы то там, то здесь в Улан-Удэ. как-то разговаривал с одним из бывшвих ее активных участников, попросил объяснить смысл этого, гм, направления. Интересно, по смыслу похоже на айкидо, только пожеще. Все удары принимаются с целью смягчить или обойти их. даже акробатика воспринимается с такой целью, земля представляется как огромный кулак и так как обойти его невозможно, остается только смягчить удар. Поэтому вся их акробатика весьма оригинальна. не знаю, чем сейчас они занимаются, тренируются или нет, помнится проблемки у них были материального характера. Встречал я о "черных всадниках", но, судя по всему, эта вещь довольно позднего происхождения - век 17, не ранее. Аутентичные ранние описания дают картину чисто силовой борьбы. Коронный номер - подбив ногой, сваливание противника на землю и перелом его костей (обычно позвоночника). Иногда запрещали захват за ноги (см. Рашид ад-Дин Хамадани, Лубсан Данзан и т.д.) * Другое дело из того же источника П.Батзориг известно что в некоторых Монгольских дацанах тренировали своих хуврагов с возраста банди вполне профиссионально по методику Шаолинского монастыря Китая, и доказано что в 18-19 веке сушествовали связи между ними. 1) Монастырские боевые искусства - это довольно большой гон. Да, монастыри содержали свои воинские отряды, но воинами в них были те "монахи" или послушники, которые или прятались от правительства (бывшие разбойники и мятежники), или просто хотели безбедно жить. Как правило, монахами в прямом смысле слова они и не были. Многие такие монахи, например, не брили головы, ходили в партикулярном платье, не умели читать сутры и даже ели мясо и рыбу. Характерны описания японских "сохэй" - 3/4 таких воинов-монахов не знали ничего, что могло бы помочь им выпонять свои духовные функции. В эпоху Юань монгольское правительство Китая, заботясь о разоружении "незаконных военных формирований", приказало распустить всех монахов, которые не знали сутр. В результате монастыри лишились своих дружин. Когда пришли к власти Мины, то они вновь позволили набирать послушников, которые, по сути, были военной силой монастырей, т.к. процесс феодализации китайского общества продолжался и децентрализация государства к 17 в. сильно увеличилась. Но маньчжуры, вновь объединившие Китай, запретили все незаконные дружины и разорили те монастыри, где они имелись. В т.ч. и Шаолинь-сы. Практика воинского искусства в монастырях не применялась - только рукопашный бой с оружием и без. Воинские искусства - "бинфа", включали в себя, помимо костоломства, нечто большее - искусство управления армией, снабжения и формирования ее и т.д. Т.о., нельзя говорить о целенаправленном развити именно монастырских форм рукопашного боя вне зависимости от конкретной внутренней политики государства. И попытки "установить связь между дацанами и Шаолинь-сы в 18-19 вв." - это заведомый коньюктурный гон. 2) Достоверно известно, что у ставропольских калмыков зафиксировано искусство, передаваемое как "лама-курэш". Что это - никто не знает, ибо до 20 в. оно не дошло. Однако есть воспоминания русских исследователей 19 в. о некоем калмыке Мантыке, который 2 раза сражался врукопашную с тигром, и один раз он его победил, а второй раз - тигра убил, но и тигр его смертельно ранил. В обоих случаях Мантык имел кинжал. 5) Легенды об исключительном мастерстве монахов типа Шаолинь-сы - это большой гон, т.к. китайские войска не имели особых преимуществ перед монгольскими или тюркскими, как этого можно было бы ожидать. Большинство легенд - позднего происхождения. 6) Из Рашид ад-Дина Хамадани известно, что Чингисхан велел всем нойонам внимать его биликам и учиться трем вещам - скачке, стрельбе из лука и единоборству. О постоянных совещаниях в среде высшего монгольского военного руководства говорит и Плано Карпини. Т.о., очевидно, что победы монголов заключались в более высоком развитии стратегической науки и наличии определенной школы обмена опытом (билики, совещания и т.д.). Также тактические формы боя монголов были более совершенны за счет того, что монгольское руководство решало глобальные задачи и опиралось на широкие круги развивающегося военно-демократического общества. Т.е. превосходство в тактических и стратегических формах ведения войны закономерно проистекали из того, что монгольская держава находилась в иной стадии развития, нежели ее соседи, бывшие ничуть не менее худшими воинами (с точки зрения храбрости и индивидуальной подготовки). Известно, что при распаде державы монголы, быстро перешедшие к решению локальных задач, оказались ничуть не сильнее русских, иранцев или тюрок и вели свои бои с ними на примерно равных условиях. Вот примерно и все. Я работаю (вяло, правда), над исследованием развития монгольского военого искусства в эпоху Юань и его связью с китайским классическим "У-цзин" (военным каноном) как универсальным кодексом стратагем. И при знакомстве с реальными источниками все национально-конъюктурные заявления, естественно, оказываются совершенно непригодными для серьезной работы.

В Казахстане издана книга про самое многочисленное племя казахов - найманов 01:06 12.03.2005 В Семипалатинске вышла в свет книга о найманах Григорий Марковец В Семипалатинске вышла в свет книга о роде найман, которая поможет устранить белые пятна в истории казахского народа. В пятницу в музее имени Абая состоялась презентация нового издания, сообщает корреспондент Казинформа. История найманского рода описана в сборнике Толеубека Смагулова "Найман Мамбет&*1179;ул жане Ырѓызбай аулие аулеттери". Автор работал над книгой более 6 лет. В ней дано генеалогическое древо найман. В произведении говорится о выдающихся личностях этого племени. Автор считает, что сборник будет интересен не только старшему поколению. Пилотный выпуск книги тиражом в 200 экземпляров издавался еще в начале 2004 года. Теперь, когда основной материал собран, книгу издали снова. Тираж – более 1000 экземпляров. На презентации присутствовали представители творческой интеллигенции Семипалатинска, а также гости из Атырау, Усть-Каменогорска и Алматы. Согласно историческим сведениям, найманы – самое многочисленное племя среди казахов. В начале прошлого века в мире их насчитывалось более 4 миллионов. Сейчас из полутора миллионов большая часть проживает на территории Восточного Казахстана. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1110578760

Как это монголы могли поголовно все разговаривать на тюркском? Не пойму я тебя АСКЛ, в последнее время, вроде умный, начитанный человек. Монголоязычные татары уже в 10 веке сидели в Орхоне, уйгуры и огузы поголовно подались на запад. Следом за ними устремились хисцы-кимаки, куны-курыкане, сиры-кыпчака и другие сильные племена. Охотничьи племена татар сделали Монголию своей вотчиной. Правда некоторые были уже тогда метисами, разговаривали смешивая монгол.язык с татарским. К ним можно отнести кереитов, меркитов и найманов. Ну переименовали старые тюркские названия на киданьские, что с того? Тоже мне открытие века.

Вот тема о Темучине разьядиняет братские народы, а не обьединяет почему-то. А ведь он за всякую оппозиционные, местнические мысли мог запросто снять голову с плеч. Ну говорил он двух языках, потому что родной язык у него был средний. Так что, пополам что разделить его хотите?

Наши предки 800 лет назад вместе совершили легендарный, прославивший их поход! А кереям, гиреям, тункаитам, сагайцам, сохадам, керядам еще надо доказать в соответствующих инстанциях свое кереитское происхождение.

Булгары (то же самое, что и древние болгары) — кочевые племена, занявшие во второй половине V веке степи Причерноморья и Приазовья. Говорили на булгарском языке. Появление названия «булгары» в источниках того времени совпадает с распадом Гуннской империи, что даёт основания предполагать, что булгарами стали называть какую-то часть гуннской орды, или же булгары изначально входили в тот огромный союз племён, который современники именовали гуннами. Как бы то ни было, к концу V века становятся известны два основных булгарских племени: кутригуры и утигуры. Последние расселяются по берегам Азова в районе Таманского полуострова. Кутригуры обосновываются между изгибом нижнего Днепра и Азовским морем, контролируя в том числе и степи Крыма вплоть до стен греческих колоний на полуострове. В это время булгары-кочевники (часто в союзе со славянскими племенами) беспокоят границы Византийской империи. Так, в 539—540 годах булгары проводят рейды по Фракии к эгейскому побережью и по Иллирии до Адриатического моря. В то же время значительное число булгар поступает на службу к императору. Например, в 537 отряд булгар принимает участие в оказании помощи византийскому гарнизону, осаждённому готами в Риме. Известны случаи и вражды между двумя основными племенами булгар. Ок. 566 передовые отряды тюрков достигают берегов Чёрного моря в районе устья Кубани. Утигуры признают над собой сюзеренитет тюркского кагана и уже в составе его войска участвуют в захвате древней крепости Боспор на берегу Керченского пролива, а в 581 появляются под стенами Херсонеса. В VII веке умер балтавар Кубрат — правитель Великой Болгарии (балтавар означает царь, хан, султан и т. п.). Земли Великой Болгарии занимали современную Украину и Северный Кавказ. Могила балтавара Кубрата найдена на Украине, близ деревни Перещепино Полтавской области. После смерти балтавара Кубрата, его империя распалась. Один сын его — Аспарух, со своими людьми ушёл на Дунай, обьединился со славянами и создал Дунайскую Болгарию, которая существует и сегодня. Другой сын — Котраг, ушёл на Волгу и создал Волжскую Болгарию. Потомками волжских булгар являются казанские татары и чуваши. Ещё двое сыновей Кубрата — Кувер (Кубер) и Альцеко (Алзеко) ушли в Паннонию, к аварам. Одна группа булгар, руководимых Кувером, играла важную роль в политике Аварского каганата. В период образования Дунайской Болгарии Кувер поднял мятеж и перешёл на сторону Византии, впоследствии эта группа, видимо, вошла в состав болгар. Другая группа булгар во главе с Альцеко вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварии, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны, где вплоть до конца VIII в. эти булгары сохраняли свой язык. Большая же часть булгар вместе с другим сыном Кубрата, Батбаем, осталась на своих коренных землях – в Предкавказье и причерноморских степях. Вскоре они заняли Крымский полуостров и частично продвинулись в северном направлении — в степи и лесостепи Приднепровья. Википеди.

В сегодняшних «Вестях» показывали сюжет об алтайских майманах. У них шапки как у якутов, и жилища – юрты (многоугольные строения) точно такие же. И лица ничем не отличаются, и любимая пища у них конина. В Алтае проводятся международные конференции по кыпчакам – исчезнувшему тоже народу, где сьезжаются со всего мира те кто считают себя потомками этого некогда великого народа. Почему бы и потомкам найманов и меркитов вместе не организовать международную ассоциацию, сообщество всех найманов и меркитов МИРА! Будем вместе изучать особенности своей культуры, найдем наверное много общего, будем издавать совместные издания (электр.газеты и попул. Журналы о найманах и меркитах), организовывать экспедиции. Хотя нас за это не будут любить и в России, и в Китае, и в Казахстане, и в Якутии, и в Кыргызстане, в Узбекистане, в Туркмении и в Монголии но мы от своей цели не отступим! Хау, я все сказал! Меркиты и найманы всего мира обьединяйтесь!

В.М. Батчаев - К историографии балкаро-карачаевского этногенеза [16] (об одной попытке фальсификации) 1. За тридцать лет, прошедших со времени Всесоюзной научной сессии по проблеме происхождения балкарцев и карачаевцев (1959 г), в разработке этой темы достигнуты определенные успехи, более четкой стала общая картина этнообразования. Но параллельно со сдвигами шло и нарастание негативных моментов, конкретные проявления которых варьируют от тенденциозности до прямой фальсификации этнической истории. Вопреки выводам антропологов, давно и убедительно доказавших решающую роль субстрата в этногенезе балкаро-карачаевцев, предками этого народа декларативно объявляются почти исключительно тюрки. Надуманность этих построений тем более очевидна, что при всей своей предрасположенности к тюркам некоторые авторы (И.М. Мизиев, С.К. Бабаев, А.X. Кубанов, М.Ч. Джуртубаев и др.) пытаются отрицать роль половцев-кипчаков, т. е. единственного из всех тюркских этносов, чье участие в этногенезе совершенно бесспорно уже ввиду принадлежности балкаро-карачаевского языка к группе западнокипчакских. 2. Отрицание кипчакского компонента вызвано соображениями, не имеющими ничего общего с наукой. Отсюда и особенности "научного" метода, сводящегося к натяжкам, подтасовкам, а часто и к некомпетентному вмешательству. Например, археолог И.М. Мизиев пытается оспаривать мнение лингвистов-тюркологов о происхождении балкаро-карачаевского языка и мнение антропологов о происхождении кавкасионского варианта европеоидной расы. Неубедительны заявления того же автора, будто в предгорьях Центрального Кавказа нет [17] кипчакских древностей и будто бы балкаро-карачаевский орнамент обнаруживает сходство не с кипчакским, а со скифским. И уж то меньшей мере наивны суждения М.Ч. Джуртубаева, считающего, что генетическая связь с кипчаками непременно предполагает наличие у балкаро-карачаевцев таких эпосов, как Кобланды батыр, Алпамыш, Менас. Точно такого же свойства и все остальные "аргументы", направленные на опровержение "кипчакской" теории. 3. В своем подавляющем большинстве подобного рода публикации рассчитаны на массовую аудиторию - обстоятельство, позволяющее понять и причины "антикипчакской" кампании. Дело в том, что если современный уровень национального самосознания стимулирует интерес к историческому прошлому, то характер самого спроса на информацию зачастую определяется обывательскими стереотипами о "хороших" и "плохих" народах (во внедрении которых немалая "заслуга" принадлежит отечественной историографии периода сталинщины). Такая ситуация представляет собой благоприятную почву для преуспевания отдельных "патриотов" от науки, для которых пересмотр "несостоятельных концепций" служит средством саморекламы и снискания дешевой популярности.

Что такое этнос монголджин, и когда образовался, кем создан? Чем отличаются моголы от монголов?

СИЛЬНЕЙШЕЕ КАРАТЭ ЭТО КЕКУСИН БУДО КАРАТЭ_ДО!!!

Разве в Казакском стане есть Чингизид? Там кажется Джучиды правят бал. А у Джучи отец другой, наш человек!

Вот мнение профи о происхождении карачаевского этноса! Х.Х. Биджиев - К вопросу о происхождении карачаевцев О происхождении карачаевцев и балкарцев существуют самые различные теории и гипотезы, порой диаметрально противоположные и исключающие друг друга. Так, предками их считали гуннов, славян, чехов, ногайцев, турок, крымских татар и т.д. Но большинство этих гипотез были неаргументированными предположениями и в настоящее время не находит сторонников. В последние годы некоторые ученые полагают, что в этногенезе их решающую роль сыграли потомки племен кобанской культуры, которые растворили в своей среде пришлые тюркские племена. Для доказательства своих положений они опираются на данные археологии, этнографии и антропологии. Однако нет никаких оснований полагать, что местные племена составили этническое ядро карачаевцев. Этой гипотезе серьезно противоречат данные археологии, этнографии и особенно языка. Защитники автохтонной теории совершенно упускают из виду то обстоятельство, что кавказские племена, составившие, по их мнению, ядро карачаевцев и балкарцев, полностью потеряли свой язык. Каким образом племена, оттесненные в горы Кавказа более могущественными соседями, навязали местным племенам свой язык? Попытка обосновать победу прошлого языка тем, что "тюркские языки гораздо легче усваиваются иноязычным населением" (Е.П. Алексеева), не убедительны (вспомним болгарскую орду Аспаруха, которая растворилась среди славян). Язык есть и остается одним из главных элементов культуры, который определяет национальное своеобразие народа. Не состоятельна также попытка сторонников этой теории опереться на этнографические материалы. Ибо, во-первых, для доказа-[11]тельства своих положений они оперируют в основном материалами кавказской этнографии, игнорируя данные этнографии тюркоязычных народов. Во-вторых, если в культуре карачаевцев бытуют кавказские элементы (это не вызывает сомнения), то совершенно неправомерно отсюда делать вывод о главной роли местного компонента в формировании их. Следует помнить, что общие черты культуры карачаевцев с культурой других кавказских народов в значительной степени могут быть объяснены длительным и тесным соседством их с этими народами, одинаковыми физико-географическими условиями их существования, общим для всех социально-экономическим уровнем развития. Нам представляется неубедительной также попытка Е.П. Алексеевой доказать преемственность карачаевских позднесредневековых грунтовых погребений от аналогичных памятников эпохи бронзы. Кроме внешнего сходства, ничего общего между ними нет. Нам представляется, что главным компонентом в сложном этногенезе карачаевцев были тюркоязычные племена, которые начали проникать в предгорья и горы Центрального Кавказа, начиная с I в. н.э. В пользу большого значения тюркского компонента говорят, как нам представляется, данные археологии. Так, грунтовые погребения карачаевцев ХIV-ХVIII вв. и болгар близки друг другу (западная ориентировка, вытянутое положение покойников, уголь в могилах и некоторые другие элементы).Не противоречат этому мнению и этнографические материалы. Черты тюркской культуры хорошо прослеживаются в характере занятий, обработке сельскохозяйственных продуктов, внутреннем убранстве жилищ, в пище, в народном календаре. В семейно-родственных отношениях, в одежде, в народной музыке этих народов имеется также много общетюркских элементов. Особенно ярко и полно [12] сохранилась преемственная историческая связь с тюркскими народами в религиозных верованиях и обрядах карачаевцев (Культ бога Тейри, священных рощ, камней, вера в карающую силу молнии и грома, культ волка и собаки). Аналогичные религиозные поверья были характерны для древних и современных тюркских народов (савиры, болгары, чуваши, татары и т.д.). Следы этнокультурных связей предков карачаевцев с этими тюркскими народами распространяются даже на мелкие поверья и примеры (суу анасы, суу атасы, обур эмиген, джелмауз и т.д.). Итак, несмотря на многовековую обособленность карачаевцев от тюркских народов в культуре их до наших дней сохранилось много общих элементов, присущих тюркским народам. Очевидно, в сочетании с данными других смежных дисциплин они дают право говорить о главной роли тюркского компонента в этногенезе карачаевцев. Сам факт победы тюркского языка говорит в пользу большего удельного веса тюрков в этногенезе указанного народа.

Но такой внешностью кажется отличались и потомки Уважаемого. Особенно Джучиды. Тот же Бату-хан и Берке и особенно Узбек-хан ВеликиЙ!

А вот аланы - предки то карачаев, то адыгов, появляются на Центр.Кавказе позже тюрков! М.П. Абрамова - Письменные источники о кавказских аланах 2. Источники I – IV вв. не дают сведений о пребывании алан в Центральном Предкавказье. Греко-латинские авторы локализуют алан в Северном Причерноморье, на Дону и у Восточного побережья Азовского моря. Свидетельства о походах алан в Закавказье не, могут рассматриваться в качестве доказательства постоянного обитания аланских племен в непосредственной близости от тех проходов Кавказа, которые они использовали при своем продвижении в Закавказье. 3. Конец IV в. характеризуется нашествием гуннов, которые и в течение V в. владели основной территорией юга Восточной Европы. Письменные источники этого времени помещают алан на Дунае, наряду с гуннами, но не дают никаких сведений о пребывании их на Кавказе. 4. Византийские источники Ы в. четко фиксируют алан на Северном Кавказе, локализуя их в горных районах Центрального Кавказа, к северу от сванских племен, где они засвидетельствованы источниками VI – VII вв. 5. Источники VIII - IХ вв. уделяют аланам значительно меньше внимания поскольку к этому времени относится расцвет Хазарии, а хазары [43] представляли на Северном Кавказе значительно большую угрозу для соседних государств, в частности арабов, чем аланы. По-видимому, аланы находились в это время в зависимости от хазар. б. В Х в., в связи с распадом Хазарского каганата, возрастает могущество аланских племен и начинается расцвет Кавказской Алании. Источники Х - III вв. локализуют алан в центральных районах Северного Кавказа, четко отделяя их от восточных и западных соседей - предков адыгов, чеченцев, ингушей и дагестанцев. Такие границы Алания имела, по-видимому, до ХIII в., когда она прекратила свое существование в результате татаромонгольского нашествия

А.В. Пьянков - Народ Касоги и страна Каса (К этнополитической ситуации на Северо-Западном Кавказе в VIII-X вв.) 1. Князь Инал адыго-кабардинских родословных, носивший тюркское имя, имел и второе имя Акабгу (ак-ябгу), которое является тюркским титулом "западный правитель", жил в VIII в. через 150 лет после пророка Магомета (Гадло, 1968). [159] 2. Род Инала принадлежал племени касогов (Гадло, 1968), о чем говорит имя легендарного прадеда князя, которого звали Кес (Ногмов, 1982). Наполнив туманную историю региона конкретными событиями и личностями, А.В. Гадло оставил без рассмотрения ряд важных вопросов. Почему кавказский князь носил тюркское имя и титул? Почему хазарские каганы наделили властью горского князя и доверили горцам, всегда отличавшимся стремлением к независимости, осуществление важных военно-политических функций? Обратимся к письменным источникам X в. и адыгским преданиям о князе Инале. В сочинении Константина Багрянородного и в сообщениях еврейско-хазарской переписки о Северо-Западном Кавказе имеется заметное противоречие. Оба источника не упоминают народа или племени касогов, но знают страну с названием Касахия и Каса, соответственно. Установлено, что оба источника имеют в виду одну и ту же область, связанную с этнонимом касоги. Для пространного письма царя Иосифа страна Каса - обширная область, которую населяют разные народы, данники хазар. Но для византийского автора Касахия - малозначащий район между Зихией и Аланией, о котором не дано никаких сведений, кроме ее местоположения. Сведения Багрянородного ближе к реалиям X в. Напротив, письмо хазарского царя отражает этнополитическую ситуацию предшествующих столетий, когда Хазария обладала значительной силой и могуществом. Но к середине X в. она уже утратила свое влияние над многими народами и территориями (Артамонов, 1962). Судя по названию страны Каса, для хаза р в VIII-IX вв. самым важным народом в Прикубанье были касоги, и, следовательно, они были доминирующим народом в регионе, что вполне согласуется с выводами А.В. Гадло. Рассказ о князе Инале у Ш.Б. Ногмова начинается с пассажа о переселении предков Инала из Египта на Северо-Западный Кавказ (Ногмов, 1982). А.В. Гадло объясняет эту легенду сравнительно поздней исламской традицией связывать происхождение народов, принявших мусульманство, с арабским миром (Гадло, 1968). Но есть и другое адыгское предание, рассказывающее о приходе части предков адыгов, говоривших на особом языке из других земель. Речь идет о легенде, опубликованной Н. Каменевым (Каменев, 1869). Обе легенды повествуют о событиях времени арабских походов [160] и, вероятно, имеют под собой реальную основу - рассказ о переселении на Северо-Западный Кавказ в VIII в. иноязычного народа, ассимилированного позднее предками адыгов. Археологические данные не исключают такую ситуацию в хазарское время. III. Недавно на основании погребального обряда и инвентаря автором в содружестве с В.А. Тарабановым была выделена группа кремационных могильников VIII-X вв., компактно занимающая Западное Закубанье и район Анапы - Геленджика (кубано-черноморская группа кремаций) и аргументирована ее связь и общее происхождение с аналогичными памятниками бассейна Северского Донца (донецкая группа кремаций) (Пьянков, Тарабанов, 1998). Имеются серьезные основания связывать носителей кремационного обряда с касогами письменных источников и отрицать первоначальную кавказоязычность этого этноса (Пьянков, 2002). IV. Приведенные выше факты вполне допускают некавказское происхождение касогов, а их связь с населением Северского Донца указывает на тюркские или иные корни, ведущие в кочевую среду Хазарского каганата. Это допущение объясняет и тюркские имя и титул касожского князя, и ту роль в военно-административной системе Хазарии, которую играли касоги, прикрывая юго-западные рубежи каганата. Разделенные с соплеменниками и переселенные хазарской администрацией в чужие Закубанские предгорья, касоги должны были быть преданными слугами своим властителям, в отличие от горцев. Не случайно Равенский Аноним упоминает зихов среди враждебных каганату народов (Коковцев, 1932). XXIII "Крупновские чтения" По словам итальянца А. Контарини, побывавшего на Северном Кавказе в 1476 г., многие татары (монголы) кочевали "на равнинах Черкесии", причем они "постоянно грабят черкесов и русских", На севере Зихия доходила до Таманского полуострова, однако зихский союз не объединял всех предков адыго-абхазов. По соседству возникли два новых союза: абхазский на юге и касожский за Кубанью (некоторые соседние народы до сих пор называют адыгов - "кашег", "кашкон"). Византийский автор Епифаний (конец VIII - начало IX в.) не смешивал зихов и касогов. Но в дальнейшем источники уже не делят адыгов на две ветви, а называют их "касоги". Впервые это встречается у Масуди, который, говоря о кешаках, пишет, что "этот народ не смог бы отстоять и сохранить свою независимость... если бы не имел укреплений, построенных на берегу моря...". "Они имеют сношения с Трапезундом на кораблях... Известно, что если народы, говорящие их языком, сплотятся, то никакой другой народ не будет в состоянии ничего предпринять против них". Как минимум с X в. у адыгов (черкесов) был общий язык. Адыгский язык раннего средневековья мало отличается от современного языка "пятигорских черкесов" - кабардинцев и адыгейцев. В период существования Тмутараканского княжества (Х-ХII вв.), большей частью оседлого населения которого были адыги, древнерусские летописи обычно также называют адыгов (черкесов) именем "касоги".

Он кажется читает на корейском, маньчжурском, китайском (средневековом), санскрите, древнемонгольском, фарси, а мы то кроме родного ни му-му, вот и пытаемся поэтому, чтобы все непременно, в том числе реликтовые, древнейшие народы разговаривали на нашем родном наречии.

Урсуту т.е. обитатели Уса, усуту, уруснуты, юэрьсуханы, усухани это именно татары. РАД даже договаривается, что татары побитые Темуджином бежали в Ангару. И сразу вспоминается, что самоназвание хакасов татарлары, тут вроде есть что подумать хакасским ученым. Впрочем, урсуты (урасуты, усуту-мангуны) и усухань (урдуты) кажется речь должна идти о двух племенах. Одна проживала в реке Ус, другая просто водные монголы или татары, проживавшие в Приангарье, кажется в Нижней Ангаре. Боюсь здесь речь должна идти о тунгусах - потомках шивеев. Т.е. меркиты (предки кутов) и водные рыболовы отмечены как жители именно ПРибайкалья. Может нам стоит вместе идти с этой дискуссией в тему о Дэрбен-ойратах, пока опять деликатно не указали, так как у севрокавказских тюрков (адыгов, кавардинцев, черкесов и казахов, аваров свои проблемы).

Тюрки на Северном Кавказе имеют давнюю и славную историю. Говоря о северокавказских тюрках, нельзя забывать о народе савиров-сибиряков, имевших культ ТЕНГРИ-ХАНА! Кумыки к примеру считаются потомками могучего народа Савиров. ВИКИПЕДИ, .

Да извиняюсь, неправильно выразился. .

Эвлия Челеби. Великий народ все-таки, народ КРЫМСКИХ ТАТАР! .

Кто такие кардаш-казаки ? (quote]На следующий день пришло хану подкрепление от кардаш-казаков, от казаков Барабаша, Андрея, буткалы-запорожцев, от казаков Хмельницкого, Чочки, Шеремета, Серка — одним словом, от сорока различных казацких народов пришло восемьдесят тысяч стрелков. Они расположились с западной стороны венгерского табора на другом берегу реки. Мгновенно, подобно кротам разрыв землю, они взяли огромный табор в кольцо. Выставили кругом караулы. На холме, обращенном к табору Ракоци, они вырыли линию рва и укрепили ее сорока-пятьюдесятью пушками. Затем они связали цепью свои семь тысяч повозок и опоясали ими свой табор. В промежутках между повозками /139/ было выставлено множество ружей. Раньше эти казаки были подданными польского короля. Так как казаки приходятся хану братьями, то в течение семи лет казаки вместе с ханом разоряли страну поляков и не оставили [в ней] цветущего уголка. Поэтому, боясь поляков, казаки окружили себя с четырех сторон табором и только там успокоились, обезопасив себя от поляков. Но в душе они все же оставались врагами. Утром пятнадцатого дня месяца зильхидже 1067 (24 сентября 1657) года нуреддин-султан с прибрежными татарами и польское подкрепление с кардаш-казаками одновременно вышли из леса и с криками «Аллах! Аллах!», достигавшими небес, подобно молнии пустили своих коней, и все войско окружило табор короля Ракоци. Расположившись по местам и расставив вокруг караулы, мы спокойно легли отдохнуть. В эту ночь неверные в таборе изощрялись в хитрости и коварстве, и поэтому они не спали спокойно до утра. Начало светать. С возвышения мы взглянули туда, где находился табор.[/quote] эвлия челеви османский

Тут надо придерживаться строго научных данных (посмотрите хотя бы исследования Парниковой, размещенные в сервере), а не рук-ся фантазиями Г.В.Ксенофонтова. Размещение якутов к приходу русских только вокруг долин Туймаада, Энсиэли и Эркээни оставляют впечатление народа недавно прибывшего из Верхней Лены под давлением воинственных соседей (армия Сухэр-ноена джунгарского). К тому же в Прибайкалье наиболее плодородные места к приходу русских оставались нетронутыми, как будто их недавно покинули и собирались скоро вернуться (Слова Тараса Михайловича). Амгино-Алданское междуречье на самом деле открыли хоринцы, прогнавшие тунгусов и в первых архивных документах зафиксировано, что по Алдану, Амге и Татте живут хоринцы и тунгусы или братские «каталинского» роду. Только потом эти места стали заселять нахарцы, бетюнцы, батулинцы после столкновений с отрядами атаманов И.Галкина и П.Бекетова. И в Среднем Вилюе, и в Верхоянье были небольшие колонии якутов, окруженные многочисленными тунгусскими родами эдьигээн, сортол, сологон, угулээт, ньурбачаан, долган, калтакули и т.д. К тому же «пешие якуты» Вилюя находились в вассальной зависимости от оленных тунгусских родов. В архивах зафиксировано и этническое самосознание этих якутов, они именовались туматами. В Верхоянье были ответвления родов баайага, хоро и боотулу, сражавшиеся друг с другом в военном строю в полном военном снаряжении, закованные в железо всадники и лошади, так что лед не выдерживал их тяжести, когда два отряда сходились в одном месте друг против друга! А вот последующее освоение Вилюя и севера якутами это героическая история требующее изучения! Постольку в нелегкий путь, в противостояние с воинственными, зачастую каннибальскими родами тунгусов и юкагиров и преследовавших их казачьих отрядов отправлялись люди удалые, настоящие боотуры. Это и Боруку Омоллоон (архивный Балтуга Тимиреев?), Тойон Булгудах и другие. Среди них преобладали выходцы из Кангаласского и Бетюнского улусов, оказавших наиболее упорное сопротивление казачьим отрядам. При этом якутские землепроходцы далеко выходили за территорию собственно Якутии. Их значительные колонии имелись еще до начала 20 века на Амуре, в Краснояр уезде, в Охотском крае и в Сахалине. Среди землепроходцев было очень много служивых людей из татар сибирских, казанских. В архиве сохранился тот факт, что они очень жалели инородцев, говорили что, они ранее них пережили все, что им якутам еще предстоит пройти весь этот ужас, через которого прошли их народы. Потом в свою очередь, Якутск стал отправной точкой походов русских отрядов на дальнейшие завоевания. Поэтому Аляску и Калифорнию (мыс Якутат) осваивали промышленники из Якутска и строители – якуты которые занесли термин «тойон» и пальмы в Американ.континент.

Татарами называли в то время монголоязычных, потомков шивеев – отуз-татар! Поэтому вскоре, тюркские племена завоеванные и метисированные получили гордое наименование татар, татарлы. В то же время сами монголы – потомки отдельного народа татар (потомков сяньбэй), запертые в горах потомки жужаней истребили и ассимилировали собственно татар. Но кажется среди тюркоязычного нас-я Монголии кереитов, найман, джалаиров, меркитов, мангытов сохранилось немалое кол-во татарского этнического элемента, который получил наименование татар в случае победы монголоязычных или же татароязычных баторов.

Среди киргизов Енисея было распространено имя Урус, племя урусут. Правда их считают меркитами. К примеру Урус-инал преподнесший Джучи орла-беркута, признав его старшинство. Здесь надо вспомнить легенду о славянском происхождении кыргызов Енисея, от чего мол у них много рыжеволосых и светлоглазых субьектов. И в средние века люди надо думать мигрировали на огромные расстояния. И даже переселения незначительного кол-во людей при том количестве совокупного населения могли оставлять неизгладимые впечатления.

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Т.И.Султанов. Изд-во АСТ, Москва. 2006. (Историческая библиотека). – 446 с. 5000 экземляров. По моему, это книга незаметно стоит в прилавках большинства магазинов России. Книга очень хорошая, только трудная для понимания. Кстати, в ней критикуется ваш Тизенгаузен, как нанесший огромный вред! «Итак, в результате крупного недаразумения в один из популярнейших в ученых кругах послевоенных лет сборников материалов, посвященных истории Золотой Орды были впущены «вирусы» носители дезинформации, которые, проникнув оттуда в исследовательскую литературу, оказали пагубное влияние на научные построения многих медиевистов, пользовавшихся этим сборником. Таким образом, в целом направлении отечественного востоковедения, создалась тупиковая ситуация. Выход из тупика ясен – надо повернуть обратно. В данной тупиковой ситуации это означает – назад к первоисточнику, т.е. к персидскому оригиналу «Муизз ал-ансаб».