Урянхаец

Т.е. речь идет о происхождении аристократического клана, навязавшего свой язык аборигенам ущелья Малкар? Почему если речь идет о происхождении какого нибудь тюркского народа, скажем осман-турок, казанских татар или саха, обязательно приходим к тому, что должна идти речь о очень позднем отделении какого-то хана от своих родственников за бугром. И даже если какие-то тюрки притсуствовали в этих краях и в средние века, то они могли оказать содействие только в качестве субстрата, а не по прямой линии предков. И почему современные граждане тюрко-монгольских народов, столь настаивают на автохтонность своих народов? ЕСли кому-либо столь нравится, совершенно справедливо считать себя коренным аланом, хори-туматом или юкагиром просто надо перейти на язык предков, а не ступу толочь в мутной воде и пытаться опровергать научные аргументы с точки зрения обывательской логики. Интересно, а есть ли в карачаях кыргызский компонент? Потому что насколько мне известно, языки очень похожи. Кара-куиркиез - обозначение карачаев.

Давно всем известно, что Хуту - мамонт. Можешь Игоря спросить. Кыргызы Енисея и кулиганы в поисках его бивня заходили в далекие края, где долгие дни, короткие ночи. НЕужто не видел, как красовался наш мамонт в выставке в Японии? Великая Сибирь была великой страной с собственной цивилизацией, пока Хубилай не отправил Кыпчакский корпус на Енисей. Поэтому тюркам в гибели Кыргызского каганата не винить русских и монголов.

Что за мировые открытия археологов на Алтае ? Нигде подробно нет об этом информации. И что думаете, какие новые сведения об Аржане-2? Какие европеиды, все вроде в мумиях сохранилось и гены и т.д.

И что же вы предлагаете? Может представитель каждого этноса сделает таблицу сравнения названий монгольских племен и современного народа. Например, мы уранхайцы, для тех кто этого не понимает, обьясняю тюрки и монголы нас обычно либо тунгусами, либо хамниганами знают. Вокараи, бекри - меркиты. Увачан - увас-меркиты. Монголь (род в Нижней Тунгуске, по древнему река Усы)- монгол. Хатагин, хатыгын - хатакан, хартакан. Иологир - джалаир. Тумат - тумат. Сортол, сартаул - сартаул. Дуликагир или дулгаан - дулгаты. Баягиры, баяки - байауты. Варгаган, варган - баргу. Урянхаи-эвенки - урянкаты Баргузина! Еще много чего, просто подзабыл, как нибудь-потом.

О чем ты дорогой? Тайпин-хуаньюй-цзи География Китая и иностранных земель. Время правления Тайпин Сунской династии 970-984 гг., автор Ле Ши. Гулигань живут на северной стороне от Хуйхэ, на север от Ханьхай. Двое сыцзинь вместе живут (1). Отборного войска 4500 человек (2). На север от них достигают большого моря (3). День длинен, ночь коротка. После захода солнца, цвет неба точь-в-точь озаренный. Если варить одно баранье межплечье, только сварится, как восточная сторона посветлеет. Ибо близко к месту восхода и захода солнца. В 21 год правления Чжэн-гуань Танской династии отправили посланника ко двору представить хороших лошадей; 10 штук в особенности выдавались. Тайцзун дал им образцовые имена, назвал «10 скакунами» (4). Девятый назывался: темно-красный, как реющий цилинь (5). Тайцзун затем написал поэму (6), чтобы изложить их деяния. Местные обычаи и произведения. В стране много лилий, жители считают их продовольствием. Производят знаменитых лошадей (7). Голова этих лошадей походит на (голову) верблюдов. Мышцы и кости грубы и крепки. Лучшие (8) из них в день проходят несколько сот ли (9). Некоторые из этих коней на скаку не касались ногами земли, другие мчались быстрее, чем птица и за одну ночь могли проскакать десять тысяч ли, у одного на спине росли крылья и он мог летать. «Восемь коней» – постоянная тема китайской живописи и поэзии» [Мифологический словарь, 1990, с. 134]. Эти извлечения из «Жизнеописания сына неба Му» сделаны Б.Л.Рифтиным. Возможно, император Тай-цзун желал, чтобы и в его легендарном житие наличествовали необыкновенные (числом поболее) кони (но уже исторические, реальные, чего требовало демифологизированное мировосприятие того времени), – этим он уподоблялся бы упомянутому «сыну неба».

Вообще то считается, что это курыканские, то бишь якутские кони. В средневековье буряты там не жили, по крайней мере такого этноса не было. А порода у них, как определил А.П.Окладников у них ахалтекинская, племена то тогда там жили огузкие, т.е. туркменские.

На Ольхоне во время Ердынских игр снимали фильм про Чингисхана Несколько эпизодов фильма «По велению Чигисхана» было отснято во время проведения Ердынских игр. Как сообщил генеральный продюсер и художественный руководитель картины, министр культуры Республики Саха (Якутия) Андрей Борисов, был отснят эпизод о том, как Темучин, будущий Чингисхан, в своем воображении возносится над Байкалом, а также о том, как его посвящают в ханы. Сам фильм рассказывает о рождении империи Чингиса. Картина – экранизация романа якутского писателя Николая Лугинова. Режиссеры фильма - американка монгольского происхождения Сарней Тисетори, она окончила Киноакадемию Чикаго и Андрей Борисов – театральный режиссер, лауреат многочисленных государственных премий. Бюджет фильма составляет 6 млн. долларов – это средства из бюджета Республики Саха (Якутия), а также источники из Монголии и России. Фильм будет сниматься в течение двух лет, затем он поступит в российский прокат. Но, как поясняют организаторы проекта, цель ленты – не кассовые сборы, а возрождение российского кинематографа. В картине – 13 ролей первого плана. С тем, кто будет исполнять главную роль, еще не определились. Пока же претендентов двое – актеры из Монголии и Республики Тыва.

... Монголы требуют запретить прокат «Тайны Чингис Хаана» из-за фальсификации исторических фактов... Монгольские СМИ, в частности газета «Унуудур», сообщают, что ряд влиятельных общественных организаций во главе cо Всемирной Академией Чингисхана подали протест в Правительство и Великий Народный Хурал Монголии, а также в ООН с просьбой о запрете проката фильма «Тайна Чингис Хаана» за пределами Российской Федерации. Историки называют фильм (цитата) «попыткой искажения исторических фактов» и обращаются с официальным письмом к монгольскому правительству и в ООН с просьбой принять меры к предотвращению проката фильма за пределами Российской Федерации. Помимо этого от создателей фильма требуют официальных извинений. Всемирная Академия Чингисхана – общественная организация, которая базируется в Улан-Баторе, была учреждена в 2002 к 840-летию со дня рождения Чингисхана. Организация объединяет видных общественных и политических деятелей страны, представителей творческой интеллигенции Монголии (одним из почетных членов Академии является Билл Клинтон). http://sakhalife.ru/news/993.html

Как это поплатился гениталиями ? За такие слова, здесь в форуме иногда бывают весьма южные монголы. Чингисхан личность во-многом легендарная и отношение должно быть как к легендарной личности. Другое дело великий полководец из урянхайцев Субэдэй и величайший Джучи. Проблема отца Темучжина тоже неясна. То ли он сын меркитского Еке-Чиледу, то ли некоего Жесугея.

Еще раз. Кум, ком - человек или народ в финно-угорских языках. Например, коми - этнос, еще команчи и другие... Сины - загадочный этнос, впрочем китайцы в европейском представлении. Халлук - тоже этнос, тюркоязычный. Эйр - мужчина на скифском языке по Геродоту.

Кыргызы добровольно дарившие Джучи орла-беркута, восстали в 1218 году, поэтому не могли принять участие в монгольских походах. Наоборот есть сведения (Археология евраз. степей в ср. века) о том, что енисейские кыргызы были насильно переселены в Монголию и там созданы военно-земледельческие пос-я, вероятно это и были будущие предки киргизов. Чтобы очертить территорию кыргызов, следует выделить территорию обитания их соседей. Например, гулиганы или же курыканы (их отождествляют, хотя и это сомнительно) по мнению большинства, обитали в Прибайкалье. Бома-алаты - ближайшие соседи по мнению ведущих спецов, на Среднем Енисее или же в Оби. Уранхайцы т.е. милиге (меркет) и туматы в краю Уранхайцев (ТЫва), они же и кыштымы кыргызов. Сами уйгуры и их родственники - огузы на территории Северной Монголии. Для кыргызов остаются их укреп.крепости закрывающие Саяны в Минусинской долине. Всего хорошего.

А вот из живого классика. Правда, скрывающегося на шалаше. Загадкой из загадок остается начальный этап древней истории кыргызов. Где же расселялись кыргызы в 201 году до н.э., когда появились первые упоминания о них в китайских хрониках? Большой разброс мнений на эту тему все еще сохраняется. Древними местами обитания кыргызов называются район хребта Боро-Хоро в Восточном Тянь-Шане, район озера Кыргыз-Нур в Северо-Западной Монголии, а также Восточный Туркестан и Тянь-Шань. Последнего варианта придерживался, например, один из основоположников российского востоковедения Н, Бичурин. Он считал, что именно этот район является родиной кыргызов, которые никуда не переселялись, а жили в этом районе издревле. К настоящему времени многие историки склоняются к тому, чтобы признать основным местом обитания древних кыргызов горные районы Восточного Тянь-Шаня. А затем под натиском чужеземных кочевых племен наши пращуры были вынуждены переселиться на Енисей. Путь этот естественным образом проходил через котловину больших озер, где находится озеро Кыргыз-Нур. В этой связи район озера Кыргыз-Нур мог стать транзитным в миграционном движении кыргызов. Отсюда, возможно, его появление в истории наряду с хребтом Боро-Хоро.

Происхождение ногайлы или мангытов интересует? От кого они происходят? Прямые потомки половцев или мангытов - монгольского племени?

Да новый господин Томенко в форуме. ТО дворец Ли Линя с видом на Байкал, то Сев. Монголия как территория проживания енисейских кыргызов. А как же город Кикас в месте, где Ангара впадает в Енисей? А как быть с обнаруженным кыргызскым городом в том самом месте в прошлом году? А как быть с многочисленными енисейскими руническими памятниками? Действительно, страна Алакчин в Приангарье фигурирует как крайняя точка, куда ходили великие моалы. Так, что большая часть "лесных народов" могла обитать гораздо южнее Предбайкалья. Это касается впервую очередь туматов - обитателей Верхнего Енисея. А где интересно проживали ойраты? Самое интересное заключается в том, что один из притоков этой реки, протекающей недалеко от местности Шихшит, где Джучи привел к покорности ойратов, называется Бурят [Потанин, 1883, с.225-226]. Цитируется из. Зориктуев Б.Р. Монголы и лесные народы (события 1207 и 1217 гг.). – Вопросы истории. 2000, № 11 – 12. Но бурят здесь не только гидроним, столько этноним. Т.е. некие буряты входили в состав ойратов Восьмиречья, видимо это были предки булагатов.

Погребение с конем - для каких этнических групп был характерен? Обычно с ними связывают кыпчаков-половцев, огузов, печенегов, уйгуров, в древности скифов-саков Алтая. Является ли данный обычай характерным для определенной этнической группы, или он просто свидетельствует о кочевом (номадном) образе жизни.

Сопоставляя все приведенные данные, видим, что предки Мамая – скорее всего, меркиты, как-то присвоившие фамильное имя Кият, соответствующее названию группы монголов. Возможно, присвоение этого имени было связано с пребыванием среди меркитов части монголов-киятов, враждебных Чингисхану. После разгрома меркитов на Иргизе в 1216 году уцелевший обладатель родословной, вероятнее всего, попал в Северное Причерноморье вместе с отступившими туда заволжскими кыпчаками. Там он сумел занять среди кыпчаков видное положение, оттуда его ближайшие потомки попали на золотоордынскую службу уже в качестве «князей» Киятов. Мамай унаследовал от меркитских предков только личное имя, а от кыпчаков, в своё время приютивших меркитов, получил военную поддержку, на которую и опирался вплоть до своего падения. Опять эти меркиты, везде они пролезли гады ползучие

В параграфе 239 ССМ сообщается, что в ходе этой военной акции монголами были покорены ойраты, буряты, бархуны, урсуты, хабханасы, ханхасы, тубасы, племена шибир, кесдиин, баит, тухас, тенлек, тоелес, тас и бачжиги. Под топонимом Шихшит следует понимать долину реки Шихшит (или Шишкит), протекающую на крайнем северо-западе Монголии и на территории Тувы впадает в Малый Енисей. Вплоть до XVII в. Сибирью назывался ограниченный район на юге Западной Сибири, охватывавший место впадения Тобола в Иртыш. Монгольским войском скорее всего было приведено какое-то племя, обитавшее в долине реки Шибир, впадающей в Тэс. П.Пелльо считал, что в параграфе 239 ССМ перечисляются не только имена завоеванных Джучи народов, но и названия местностей. Один из притоков Верхнего Енисея, протекающей недалеко от рек Шибир и Шихшит, наз-ся Бурят. Очевидно, монголы в ходе военной экспедиции 1207 г. были на реке Бурят, где покорили местное население. Гидроним Бурят позднее ошибочно посчитали названием народности бурят. До XVII в. Сибирью наз-ся ограниченный район на юге Западной Сибири, охватывавший место впадения Тобола в Иртыш. Эта же территория под названием Сибирь обозначалась наверное и в XIII в. (Булат Раднаевич).

Болота Западной Сибири, вот где жили видимо фури-кури. Имеются ли обширные болота в пространстве от Минусы до Ангары? И где же они могли тогда проживать? Гулигане обитавшие за Ханьхаем где же могли все-таки проживать? Как вам понравится такое, Прибайкалье - как прародина нохой (мангутов) и кыргызов (ичкилик-булгачинов и баргу)? В Якутии очень много топонимов с основой кыргыс, особенно на окраине проживания саха к приходу русских. Это Средний Вилюй, Ковяйский район. Но кыргыс там имеет монгольское окончание кыргыдай. Вообще весь дорусский период саха называют "эпохой кыргыса"-"кыргыс кэмэ". А старинные постройки - "кыргыс-отехи". Береста упоминается постоянно в связи с бома-алатами. Где мало топонимов кыргыс, это кажется Прибайкалье Легенда о славянском князе среди кыргызов отнюдь не связано с неким Урус-ханом, так как упоминается задолго до появления монгол-татар. Она видимо связано с удивительным сходством средневековых обитателей Минусинского края с славянами Древней Руси, отмеченной арабо-персидскими путешественниками.

Ну Урэн-Хосуун был настоящим урэнхайцем, т.е. тунгусом. Тунгусы маяты и шамагиры, туматцы постоянно воевали меж собой, при этом умудрялись очень сильно вредить коммуникациям российских колонизаторов, в такое время жил предок оленекских якутов Урэн Хосуун - обьякученных в начале XX века.

Кум, ком - человек или народ в финно-угорских языках. Например, коми - этнос, еще команчи и другие...

Просто в Северной Монголии еще не побывала нога русского землекопателя. Сам же говоришь, в Кузбассе до горизонта видна. В Минусинской котловине все давно перепахано наверное еще со времен ПЕтра I идут усиленные раскопки. Кстати, как вы относитесь к археологической деятельности академика А.П.Окладникова? Говорят, как бульдозер работал. А как быть с средневековым представлением, что Итиль - кыргызская река, а не русская?

Становится просто интересно. Но врядь ли пределы державы Хырхыз следует локализовать в узкой области, сведения восточных авторов и ханьских летописей однозначно свидетельствуют об обширности страны коренных сибиряков, простиравшийся от океана до океана! На востоке от нее – область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. Таким образом, вплоть до Дальнего Востока рядом с океаном, где распространялась власть великих китайцев, всякие мелкие племена признавали власть Великого Кыргыз-хакана! И до Арктики распространялась сия власть «сборщиков ясака» в виде дорогой пушнины. Все-таки великие монголы и москуба просто заимствовали форму правления и территорию влияния кыргызских каганов. Дахань обитало от Гюй на север. Богато было овцами и лошадьми. Там и люди и вещи были матерые, от чего и название народа. Дахань и Гюй смежны с хягасами на берегах озера Гянь-хай. Н.В.Кюнер считал, что под озером Гянь-хай ханьцы имели в виду Великую Лену! Т.е. кыргызы на Лене граничили с тунусами и дахурами. Это просматривается в Шишкинских писаницах, где есть кыргызский штандарт. Это государство на юге имеет горы Таньмань (что за горы?). Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы (Енисей?). Еще говорится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циньшань, И.Б.: Черные горы), имеет золотое море (Что за еще море?), которое, разделяясь, образует две реки. Одна называется Янхэ (река барана), другая — Цзяньпинцзицзэхэ. Селенга – кыргызская река? Солин (Селенга) всегда считалась ханьцами и табгачами уйгурской рекой. Все реки текут на северо-восток, минуя Хягас, соединяются на севере и входят в море (озеро Косогол), пришли к Мума [поколение лыжных тукюе], где кочуют три тукюесских аймака: Дубо, Милигэ, Эчжы. На восток простиралось до Гулигани <курыкан – С.У.>, на юг до Тибета <тибетские владения в Восточном Туркестане VIII в – С.У.>, на юго-запад до Гэлолу А река Итиль вытекает от границы хырхызов и оттуда доходит до кимаков, вступает в [земли] гузов и приходит к булгарам, и у пределов буртасов впадает в море. О распространении кыргызов вплоть до Поволжья в период великодержавия свидетельствуют многочисленные топонимы и этнонимы кыргыз в Приуралье, Поволжье и Южной Руси. Правда тут неясно, о каких кыргызах тут идет речь? Распространилась ли влияние кыргызов от Оби до Волги или речь должна идти о локальной группе кыргызов, ушедшей далеко на запад? На востоке от нее <области тогузгузов — С.У.> страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее – некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они]селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. Вот так то, от Тибета до Чина-Мачина простиралась сия страна! На запад некоторая часть кыргызов (обратите внимание на это!) и на севере тоже! Больше всего народу в ней! Во всяком случае нет ни малейших оснований считать, что тогда они занимали Минусинскую котловину. Ну это уж слишком. Просто тут вмешивается политика, не хотят признавать статус Красноярска - как будущей столицы.

Поговорим о героях Тридцатилетней войны, о великих полководцах. Паппенгейм - самый храбрый воин, согласны?

Да Ленин и Сталин совсем плохие люди были, придумали какой-то национальный вопрос, автономию подарили. Ельцин вообще предатель был, берите суверинитета сколько хотите. Теперь вот приходится собирать по частям. Монголов тоже вернуть надо обратно, а то пустили на свободное плавание.

Урун Айыы Тойон - верховное божество в мифологии саха. Айыы дьоно, айыы киситэ - люди "светлых созданий", мифологическое обозначение представителей племени ураанхай-саха. Айыылар - добрые духи. Айаал и Аргын - имя предка Эллэя, прародителя саха.