Урянхаец

А уважаемый Бату и другие товарищи, роман Николая Лугинова о Великом Чингисхане не читали? По моему ничем не хуже, даже лучше, в смысле, для тех, кто любит мелодраму

Иренек Ишеев - сагаец? Предлагаю включить его в список 10 -ти великих вожаков повстанческих групп, по современной российской терминологии "бандформирований". Игорь Леонидович - тоже сагаец? Пора созвать всемирный сьезд всех потомков античных саков! Действительно, если бы не героическая борьба саха против колони- заторов, они бы спокойно переплыли бы Берингов пролив и освоили бы, истребив местные племена, Американский континент. Тогда бы Америка в своем развитии сравнялась бы нынче с Курилами и Камчаткой на вечные времена. А так народ Саха, обливаясь кровью сдерживал яростный наплыв жадных расхитителей пушных богатств Сибири. Потом будут писать в будущих учебниках, что русские не хотели в тылу иметь тлеющий огонь угрозы постоянного восстания, поэтому Монголия, Китай были спасены навечно от "ясачного ига".

Вот и пошло-поехало. Стоило кому-то заикнуться, все наперевой стали утверждать, что это мы так всегда считали. А ведь ранее то-все считали курумчинцев курыканами. А чем основано отождествление Бома с Западной Сибирью? Ну была Пегая Орда у самодийцев, так они же были оленеводами. И могли ли китайцы иметь представление о столь далеких краях? Врядь-ли. Фури - это же племя каннибалов. Врядь ли они были предками хоринцев, которые заметно отличаются от курыкан.

Эти народы путешествуют и перевозят свои товары на санях, которую тащат олени, бегущие очень быстро. Они обычно отважны, смелы, искусны и, повидимому любят правду. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах. Они сильно подвержены болезни скорбуту, но владеют секретом излечиваться от него в короткий срок, кушая в сыром виде какую-то рыбу и натирая родом смолы, называемой деготь. Эверт Исбранд ИДЕС (1692 – 1695 года) Все права принадлежат компании Даймонд

Печенеги есть потомки кангюйцев, почитавших фарна. Т.е. кангюйцы, "саки за Согдом" были зороастрийцами, огнепоклонниками. У академика Литвинского есть очень хорошая статья на эту тему.

Пишут и говорят везде бандитизм, до сих пор называют бандитами. На самом дело это было национально-освободительное движение всех народов России, антиколониальное восстания. Причем руководили атаманы из русских казаков. В Хакасии Соловьев, в Бурятии Семенов, в Монголии Унгерн, в Якутии корнет Коробейников, в Чечне Гикало. При этом некоторые бандиты, т.е. националь-патриоты стояли за красных, обещавших самоопределение народов, некоторые за белых, правда без самодержавия. Некоторые боролись и против белых русских и против красных русских войск, как в Якутии. Голиков типичная жертва красной утопии, революционного порыва. Так же 18-17 летние юнцы подавляли Вандейское восстание, потом многие из них стали прославленными французскими маршалами. Гош, Массена, Мюрат и т.д. В их глазах бородатый крестьянин с вилой в руке был заядлым контрреволюционером, которого необходимо ликвидировать. С другой стороны, массовые убийства детей и женщин- это геноцид. Все это ради будущего, передового человечества, новой расы людей, т.е. идеи того же фашизма.

От сака - что на сакском (скифском) означало олень. Саки-массагеты от них сакары обитали в Туркмении, некоторые саки дошли до Забайкалья, оставив там оленные камни, от них произошли динлины - т.е. теле - огузы! Они произошли от байди - белых ди, смешавшихся с хуннами-хорами.

Да уж тройной договор! Гурхан, курэкэн, кэргэн, куркан - в разных языках означает "зять", "владыка". Курыкан примазывают к саха, постольку те считаются самым северным огузким племенем. Но они обитали севернее местности Ханьхай, что в общем означает пустыню Гоби и ездили на очень быстрых скакунах, похожих на верблюда, что А.П.Окладников не без основательно связывал с ахалтекинцами. Огузы (уйгуры) - родиной их является Монголия и Забайкалье. Именно здесь обитали огузские племена гулигань (курыканы?), тунло, байырку (байауты или баяты?), байси (кайи или кимаки?), уйгур (ойраты?), сйеяньто (сойоты?) и т.д. Отсюда они уходили в разных направлениях. Кто на Далекий Запад, оттуда в Европу через Идиль или Каракумы, кто на Юг в землю бекринов (Уйгуристан). Кто оставался на родине вплоть до монгольских времен, постепенно принимая татарский язык. Это найманы (секиз-огузы?), туматы (дубо), меркиты (милиге), ойраты (уйгуры?), баргуты (байырку), баяуты (байси?) и собственно монголы от уйгурского слова - герой. Потом некоторые в ходе внутренных разборок оказались далеко на Севере. Вот так то.

Да впечатлающий список. Надо было еще включить державу огузского племени уч-курыканы. Почти не уступает списку монгольских династий.

Судя по всему, казачий атаман Бекетов очень умело использовал метод заманивания в поставленную ловушку. Так, по якутским преданиям его люди заманили обманом, бисером и т.д. в русскую крепость кучу народа, и свалили на них заранее готовые бревна, задавив их. По одним данным, так они уничтожили Тыгына, по другим, якобы поймали его сына Чаллаайы. Тут же фигурирует эпизод с бычьей шкурой, встречающейся и в Манхэттене, про начало Нью-Йорка, так и о Ромуле и Реме - основателях Рима.

Эхириты происходят от икиресов, ветви хонкиратов. Хонкираты-хонгодоры, хорлосы-хори, чоносцы-шоно, буруты - буряты - все это монгольские племена, прибывшие из границы с Китаем и вытеснившие хори-туматов и меркитов на север. Возможен и другой вариант. Эхириты проживали на Верхней Лене издревле, потомки племени Буртэ-Чино. У эхиритов Ажарай-Бухэ белое божество. У саха, тунгусов и других бурятских племен Ажарай черное божество. Обычно якутские и тунгусские богатыри борятся с богатырями из адьараевых племен.

Это так же нелепо, если бы на средневековой карте разместить рядом с печенегами неких москалей и хохлов.

Якуты тоже хотят фильм снят о Чынгыс Хаане. Фильм будет сниматься на Ольхоне с Ердынскими игрищами. Видимо перепутали курыкан с монголами Чингис хана.

Вот айда урянхайцы а! Осадили острог Якутск, доведя гарнизон его до, полной потери человеческой натуры, как и московиты сделали в свое время с польскими оккупантами. Тут еще не упомянуто всеобщее восстание якутов в 1642 году, при котором, воевода Головин вообще потерял всякий рассудок. И цифры преувеличенные, 30 казаков против там 900 якутских боотуров. На самом деле, по Огородникову 400 казаков и промышленников с пушками против 800 вооруженных пальмами ополченцев, враждующих между собой по родам. Ведь именно из Якутского острога после этих событий отправлялись многочисленные отряды Бекетова в Братск, Пояркова и Хабарова на Амур, успешно громившие отряды "мунгальских тайшей" и ополчения даур, которым помогали маньчжуры. Про Бибикова и Барнышова, углубивших ров и построивших новые башни слышу впервые. Но был воевода Приклонский одержавший в 1670 году победу над ополчением якутской и казацкой бедноты в местности, названной в честь данного события Покровским. Руководил данным восстанием кангаласец Дьэллик, видимо дальний родственник Тыгына.

Это было давно. Кажется в 2000 году. Санж или другой аксакал, огромный список был.

Вот это и мы хотели спросить у хоорайцев. Почему у Миллера наряду с кыргызами, упоминаются татары (Кашинцы и т.д.). И в ранних источниках на Енисее упоминаются татары (алакчины) или урсуты. На какой основе В.Я.Бутанаев урдутов отождествляет с меркитами?

У Минорского есть, Киев основали куны. Там обитало племя кун, когда мимо них проходили мадьяры. Куны прикочевали из Забайкалья на аргамаках, это огузское племя курыкан (курень), более известные как гулигане.

Удачное сравнение с туматов с чукчами. Т.е. такая же воинственность и крайнее свободолюбие. По якутскому фольклору (как и по ССМ и Сборнику летописей и учебнику по истории Тувмнской АССР) туматы были жесточайшим и крайне воинственным народом. Им было свойственна исключительная дикость, в отличие от многих тунгусских групп они были будто-бы каннибалами и носили татуировку. Обычно в якутских материалах таким образом они отличаются от хоро и батулинцев - предков саха. Поэтому предполагается, что якутские туматы впитали значительную аборигенную струю. Однако они могли быть потомками отуреченных или омонголенных самодийцев, представленных в домонгольской археологии Прибайкалья. Они же видимо фигурируют как племя кури у Гардизи, племя исключительной дикости и крайнего свободолюбия и воинственности.

Родо0племенной состав монгольского народа почти точно такой же, с небольшими чисто монгольскими или тюркскими элементами, как у ногайского, узбекского, казахского, башкирского, эвенкийского, каракалпакского народов.

Особенно обрадовало обращение! Это почти точно так же, как если бы хори-туматы или удуит-меркиты обратились бы к Чингисхану с просьбой пожалеть их и предоставить суверинитет.

Раз лингвист Илья доказывает, что Чингисхан разговаривал на татарском или кытайском языке, то хори-туматы ясное дело говорили на своем тюркском (якутском) языке. Это доказывает, что хори-туматы это предки якутов, а не монголов Внутренного Китая.

Хорошими лыжниками по китайским источникам были многие тюрки. Кыргызы, бома-алаты, басмылы, дубо, милиге (меркиты), байырку и конечно сайн-урянхи (но это уже по Рашиду).

У бурятских военных обьединений, без обиды была цель освободиться от ига саха. Я говорю о эхиритах. А у булагатов наоборот была цель прогнать их подальше. Хотя те же булагаты и часть эхиритов, по существу потомки усть-талькинцев, т.е. батулинцев оставшихся на родине и смешавшихся с пришлыми родами из Джунгарии и Халхи. Якутские предания о предках Омогое или Элляе, начинаются с того, что неженатые юноши крадут бурятских женщин, их начинают преследовать и т.д. Обычно в описании Миллера, Огородникова, Овчинникова, участников экспедиции XIX в., Кларка и т.д. предки якутов из племени батулинцев мигрируют с Енисея на Байкал и присоединяются к хоринскому племени. У голландского автора XVII в. предки якутов жили вместе с коратами, напали на "братских", угнали с собой женщин. В отместку "братские" истребили часть якутов, часть угнали с собой в качестве рабов. И вдруг видим, ССМ то же начинается с этого. Тайное происхождение сыновей Алан-гоа - прародительницы монголов (а не бурят), какие-то умыкания невест хоринских (хонхиратских) племенем, почитавшим орла- беркута и ответное совместное нападение. Ну короче были какие-то обьединения неженатых юношей в регионе Байкала в XII в., терроризовавшие соседей от времени к времени. И вдруг вы с этой прекрасной идеей о батулинцах и туматах - как подростковых группах, пере- живавших период инициации Брак умыканием - древнейшая форма брака. Мы же не обижаемся, когда в монгольских произведениях говорится о том, что знатных красоток татарских или кереитских приставили около юрты и сделали наложницами. Между тем это могли быть наши предки! Отсюда понятно, что батулинцы и хоринцы - это две фратрии, в древности отдельные племена, ставшие свойственниками, как например, нируны и дарлекины. Поэтому они отдельно существовать друг от друга не могут! Я ничего обидного поэтому здесь не усматриваю.

Привет! Интересно становится, когда есть такие хорошие дискутанты. Почаще заглядывайте и в родственные народы, монголы или хакасы, или болгары, или корейцы. Там тоже есть весьма интересные данные о тамошних хори, не вы одни происходите от хори, это надо осознать! Действительно, есть очень интересные предания о проживании хоролоров на Севере и исходе их на юг. Не могу же я не поверить бурятскому автору, написавшему целую монографию о проживании хоринцев в Месопатамии. Ведь это было эпоха монгольского великодержавия, когда одни и те же монгольские племена перебрасывались с Маньчжурии до Крыма, стояли гарнизонами от Багдада до Аннама. Поэтому все могло быть! К хори-бурятам этнически близки не столько туматы (пр. тыв. и тунг) или меркиты (пр. як), столько баргуты. Так вот от происходят борганы, проживавшие в XIV в. в территории современной Ингушетии и равнинной Чечни! Куда они потом подевались тоже загадка? Действительно, родство якутских хоринцев и батулинцев (по русскоязычным авторам), да еще туматов с бурятскими "коринцами и батулинцами" или "хори-туматами" ССМ на археолого-этнографическом материале никто еще не доказал, и врядь ли докажет, так как, кроме слов Аскла, никто не знает, что представляли собой хори-туматы Баргуджин-Тукума.

Тюрки всегда губили друг друга! Или Тимур-Аксак был монгольским шпионом, посланным на разрушение тюркского мира, чтобы возвысить калмыков.