enhd

Вообще-то я думаю что многие животноводческие термины у тюрков заимствованы у монголов. Давайте изложите термины скотоводства.

Конечно если конструкция юрты из ивы то без подпорок обойдется. Представь тежелые деревянные конструкции из лиственницы то без подпорок не обойдется. Ещё раз подчеркиваю современный тип конструкции из лиственницы является именно современной модификацией или технологией.

У калмыков, киргиз и хивинцев: судьба Василия Михайлова, персиянина (1) У калмыков, киргиз и хивинцев: судьба Василия Михайлова, персиянина (2)

Ув. Vbyubzy, у меня не бред. Я думаю причина в другом. Вы, наверно как городской житель, например Элисты балгасун, трудно представляете себе монгольскую юрту, а тем более изнутри. Речь шла не о палках, а о шестах - подпорках. И в них нет ничего зазорного, чтобы Вам оправдываться и оскорбляться. Они вынужденная деталь в монгольской юрте, как метко заметил ув. Aiba, причина в конструкции купольных шестов (изогнутость). А от себя добавлю, что другая причина в их длине. Все это мы уже неоднократно здесь обсуждали. У тюркской юрты они изогнутые в нижней части, что дает большую высоту потолка по краям юрты, просторность, и не надобность в каких-то постоянных подпорках в центре юрты, а также дает устойчивость купола без специальных подпорок (жесткость конструкции). А их большая длина относительно диаметра юрты дает эффект высококупольности и лучший дымоотвод (тягу). В монгольской юрте эти жерди прямые и короткие относительно диаметра юрты, в результате чего юрта низкая как по краям помещения, так и в куполе (в центре) и обязательно нуждается в постоянных подпорках по центру. У нас тоже конечно были подпорки, но их ставили только при сильных ураганных ветрах и буранах, даже существовала специальная техникак в какое место юрты и с каким уклоном ставить эти шесты. Не хочу быть голословным и по примеру нашего Хукера, не забывающего всегда иметь при себе фотоаппарат, залью наглядную информацию: Отсюда у меня возникает вопрос, как раньше монголоязычные народы избегали пожаров в юрте? Ведь деревянные подпорки устанавливались рядом с очагом. Это сейчас сплошь буржуйки (см: фото). Обрабатывали нижнюю часть шестов каким-то средством? Или жестью? Хе, хе... юрист-маньчжуровед тепер стал ученым юртоведом. Эта современная юрта халха-монголов сделается из лиственницы и поэтому шесть-уык, верхний круглый остов-шанырак - цагираг тооно тежелые получаются. Поэтому поддерживается с двумя подпорами. Традиция смастерирования приходит с ранних больших, красочных т.е. монументальных типов юртов богатых и знатных людей. Традиционно типичные юрты делались из ивы которая легкая и не требуется подпорки. Казахи как харачу - простой народ имели обычную простую, походную юрту.

Ха, ха... расмешил меня юрточный мастер со своим объяснением "юрта с регулируемым дымоходом". На картинке показана просто кибиточка типа "шалаш" на телеге. Может половцы и их потомки казахи происходят из индийских "цыган" - короче арийцы.

Узбекский "отов" означает семья, и никакого отношения к монгольскому "товь" не имеет... меньше фантазировать и больше здравья желаю... Да, ув. Арсен. Узбекское "отов", казахское "отау" и другие все связаны с очагом "от", отау - вновь изготовленная, новая юрта для молодоженов - новая семья, новый очаг в роду. Имхо, праформа "ot-äb" (очаг-дом). На халхаском "төв гэр" или "төвийн гэр" букв. (имхо) центр дома, центр юрты, по-тюркски это "oshaq / ochaq". Нет, не "төв гэр"! Hooker писал о "товь гэр"-е.

Ну зашел в елим.кз и пошарал немножко. Сайт где пишут вот такие вещи: вполне в праве Вас так выдворять. Вижу что Вы придерживаетесь более академическое направление исследование чем большинство там. Так держать и продалжать свой принцип.

Эврика! Нашел, что в политическом делении средневекового Мунгал улуса левая сторона считалась старшей! Комментарии к «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «Еще при Чингис-хане все „войско монгольское", следовательно, и народ монгольский по стародавнему степному обычаю, делился на два крыла, левое (je`ün jegün gar) и правое (bara`un baragun gar), монг. gar – дословно „рука"» (Владимирцов, стр. 135). В политическом делении Монголии левая сторона считается старшей» (Березин. Очерк, стр. 48). Ха, ха... какой эврикист. В Монголии всегда считалось левая сторона почетной или старшей по рангу. В традиционной национальной борьбе борец самого высшего ранга главенствует борцов левого фланга. Кстати в Японии тоже левая сторона считается почетной, великий чемпион ёкозуна Хакухо (Дагвадорджи) выступает на главе борцов левой сторонын Молодец, Вы настоящий друг! Спасибо, что поддержали и подтвердили мою версию о: 1. О происхождении позднего монголоязычного термина "зюнгар" (левая или восточная сторона/рука/фланг/крыло) из бытовавшего издревле тюркского понятия "чонгар" (левая или восточная сторона/рука/фланг/крыло, как самая почетная и знатная по происхождению, то есть бОльшая рука); 2. О расположении центра всех крупных тюркских кагантов (тюркский, уйгурский, кыргызский и др.), затем каракытайского, кереитского, а позже сперва коренного юрта, а затем и центра империи Чингизхана вместе со столицей Каракорумом, а еще позже Моголстана, а еще позже Улу жуза (оттесненного позже в Жетесу) - в Джунгарии. Да-а... казахи в общем народ который любят сочинять легенду и былицы о своих величествах. Интересно, в Казахстане нормальная историческая наука вообще имеется или нет? Какую вашу эвристичную версию я поддерживал-то? хе, хе...

Эврика! Нашел, что в политическом делении средневекового Мунгал улуса левая сторона считалась старшей! Комментарии к «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «Еще при Чингис-хане все „войско монгольское", следовательно, и народ монгольский по стародавнему степному обычаю, делился на два крыла, левое (je`ün jegün gar) и правое (bara`un baragun gar), монг. gar – дословно „рука"» (Владимирцов, стр. 135). В политическом делении Монголии левая сторона считается старшей» (Березин. Очерк, стр. 48). Ха, ха... какой эврикист. В Монголии всегда считалось левая сторона почетной или старшей по рангу. В традиционной национальной борьбе борец самого высшего ранга главенствует борцов левого фланга. Кстати в Японии тоже левая сторона считается почетной, великий чемпион ёкозуна Хакухо (Дагвадорджи) выступает на главе борцов левой сторонын

Баят, дербет, захчин, торгууд, олёт, барга, мянгад и другие тоже названия крупных образований как казах? Ну где же карта если все так просто у вас? Только просьба не рисовать от руки как Хукер. Да можно сказать так. Баяты внутри себя делятся на роды и племена, и дербеты и торгуты и баргуты и пр. Казахи вообще каша кипчакских и других тюрков собранных под главенством некоторых монгольских ноёонов/родов как например найман, кэрэит/хэрэйд, хонгират и пр.

Ув. Руст, алп-бамси постоянно голословит и преднамеренно не впервой приводит провокационные утверждения о кереях как кыпшаках, специально искажает шежыре кереев (т.к. не может ничего доказать и обосновать свои слова) и прочие пакости, что на языке форумов называется откровенный троллинг и фейк. За "идиот" прошу прощения, достал балашка, хотя всегда считал слово "идиот" вполне литературным выражением, ведь даже роман Достоевского так называется. А, как? У кереев как у всех казахов абсолютно одинаковый кыпчакский язык причем без диалектов. Здесь только одно толкование: - (1) они кыпчаки принявшие название монгольской племени, или - (2) они окипчакизированные халха-монголы поскольку они в какой-то степени и количестве происходят монгольской племени хэрэитов/кереитов.

Ай, яйи... Дорогой, потомок окипчакированных-халхамонголов, Акскерборж. Халха - это как название казахи имя более крупного преобразования. Население казахстана - казахи и никаких там жалаиров, найманов, кереев а только одни казахи. :lol: Только есть нур-ы священные казахи. Ваше формулирование и понятие тождественно к этому. А халха монголы, чахар монголы и другие монголы которые называются общим названием делятся на многие роды и племена, и некоторые из них стали названием поздне-образованных (после монгольского вторжения) племен и родов у западных тюрков в основном кипчакских.

Обязательно должны использовать кольца, а то ранят большой палец. У мальчиков там кольцы видны если внимательно рассматривать.

Ха, ха... Она значит из одной категории с человеком у нас который тоже написал или сочинял произведение "Сказание Сорхугтани беки хатуна". Тоже дух ему говорил или что то подобное объяснение было. Лично мое мнение - просто бестселлерщина на примитивном уровне. Ну, ничего, братъя кыргызы обучаются от монгольских друзей всяких разных отраслях.

Это просто маленькие дети и лук как бы игрушечный в некотором смысле. В соревнованиях "3-игры мужские" дети как раз стреляют из лука который отличается от взрослого около 20 см короче по длине и конечно натяжная сила для детей. Девочка на наадаме стреляет в мишень. Мальчики на линии.

Это детский лук. Только на около ~20 см короче от взрослого лука.

На монгольском: левая рука ------- центр ------------ правая рука зүүнгар ----------- гол --------------- баруунгар гол ноёон -- главный ноёон, ноёон центра ---- из этого казахи сделали кальку колбасы Назарбаев - главный ноёон. А сами не знают откуда слово колбасы, и думают что кол -войско. Но на самом деле это монгольское слово гол - центр, главный.

Ха, ха ха Уважаемый монголист по онлайн-словарю Бек-нур, Вы очередной раз рассмешили и убили других пар моих тапочек. мөргөх, сэжих ---- совсем другие слова, глаголы. Вообще в интернете не встречал нормального онлайн русско-монгольский словарь. Пользуйтесь английско-монгольским словарями в сети, если серьезно заниматься то найдите словарь монголиста Кручкина Ю. А то Вы будете убивать всех моих бедных тапочек поочередно.

халхаский кровь - мєргєх Ха, ха.... дорогой Бек_нур исследователь по онлайн словарю, Вы так насмешили моих тапочек этим словом "мөргөх - кровь" :lol: они мои бедные тапочки умирали из-за разрыва сердца не выдержав хохот.

Вы ошибаетесь. Никто не наговаривал. Почитайте сами Б.Базылхана. Чтобы Вы беспочвенно не обвиняли меня, привожу только некоторые его цитаты, свидетельствующие о его как знатока позиции о халхаском и казахском языках (Улаанбаатар – Өлгий, 1984, перевод с казахского мой): "Если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один" "Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны" "Фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка" "Строй предложения у обоих языков по сути совершенно одинаковый" На данные выводы тюрколога я накладываю мнения Дж.Клоусона, Г.Дёрфера и самого А.М.Щербака об ошибочности теории об единой «алтайской» языковой семье. И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается. У Базылхана на казахском наверное есть сочинение такого рода. Имеется анекдот то Базылхан однажды говорил что если всех арабских и персидских слов из казахского языка исключить то казахский является явно монгольским языком по происхождению. Ну монгольские ученые были рады и одобрили его, и дали ученую степень. А в другой день такую же высказывание он говорит казахам из казахстана, но в этот раз что монгольский язык получается что происходил из казахского. Ну казахи дали ему ученую степень. Он хитрец вообщем, но он был учителем монгольского языка и хорошо владел монгольским языком, это уж точно.

ха, ха. Не думайте как "лягушка из колодца" которая думает что колодец это вселенная. Чтобы рассуждать о монгольском языке должно быть специалистом монгольского языка. А не рассуждать с точки зрения "колодецной вселенной" "олджа" - это на классческой монгольской письменности так пишется, а на кириллик монгольском как "олз". корень слова "ол-" - находить, добывать, с добавлением суффикса "-джа, -з" образуется слово существительное "олджа, олз" - находка, добыча.

На кыргызском например есть слово "жыргал" - это монголизм. если есть слово "олджа" - то тоже монголизмв

Цитата из ССМ: Здесь говорится что "...олхонутам родичам со стороны матери Оэлүн..." nağaču - родичи со стороны матери Никоим образом вы не можете отвергнуть слово "нагашы" в казахском не монгольское слово.

Да, я согласен с Вами, что у каракалпаков "Әже" - прабабушка, но литературном она "бабушка". Каракалпакский "Ғарры" (старик) это у казхов. "Шал" и у узбеков. "Чол", а у хорезмицев "бобай", По-моему только каракалпаки говорят "Ғарры" - "старик". Вообще то я думаю изначально "Ене" означает "мать", только у каракалпаков и у казахов "свекровь" это "ене". А у узбеков суркаши и хорезмитов "Ена" - мать, мама. Казахи говорят "кәрі" - старый (старик)

Кроме казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", "шидер", "аша" и т.п.