enhd

Вот что пишет Рашид-да-Дин, насчет киргизсзих земель и Каракорума, в связи межусобных войн Кубилая и Аригбуки: Source link: Рассказ [о том, как] царевичи после возведения на престол Кубилай-каана послали гонцов к Ариг-Буке, о двух-трех сражениях его войска с кааном и о поражении в конце концов его войска Кем-кемжиут страна киргизов так и очень ясно понятно. Унки-мурэн - Онги гол находится немножко юго-западнее от Каракорума (нынешний Хархорин, Эрдэнэ-дзу).

Дорогой юрист-маньчжуровед как всегда ошибается из-за невнимательного прочитания источников или может быть просто осознательно. Это часть из "Худуд-ал-Алама" приведена из части где проводится рассказ о горах и рудникак... Ясно что одна гора (нынешний Тянь-Шань) поднимается со страны тогузгузов и идет далее через земли тухсийцев, и достигая границы халлухов и потом заходит в область одного из хырхызских племен. И эту гору называют Тулас - т.е. нынешний Алтай. Дорогой АксКерБорж, в этом цитате которого Вы привели говорится не о стране хырхызов, а собственно о землях тогузгузов!!! Здесь Вы очень сильно ошиблись. Насчет собственно стране хырхызов пишется вот так: Как видите к северу от страны хырхызов находится Ненаселенных Земель Севера (virani-yi shamal). Это значит Енисей - страна хырхызов, далее по северу ненаселенных земель севера.

Киргизы воинствующий народ по происхождению, и не с просто боялись тюрки Алтая от киргизов.

Хадаг - Кадак

Песня: Кочевка несщая груз-мираж (мой очень грубый перевод названия клипа) Исполнение южной монголки (т.е. из КНР)

А есть ли слово понятие "ыр" или "jyr, jir" в смысле песня, петь на узбекском?

Насчет слова "кожумак" у тангды-тывинцев и алтай-ойротов думал что за название. Но значит корень слова - ткать или создавать. У каких тюркских народов используется этот слово "кош-, кож-" в смысле песня, сочинение и т.д., и т.п.

Как я думаю насчет омонголизировании дунсяны/баоани трудно сказать что то, потому что у них язык очень архаичный. То есть может быть более справедливее говорить что дунсяны/баоани омонголизировали собственно монголов. (сугубо личное сиюминутное мнение ) А насчет сибо, все ясно. После завоевания ойротов (Джунгарии) маньчжурцы поселили некоторых своих представителей далеко на запад чтоб контролировал монголов. Ирония судьбы что маньчжурцы сами испарились в котле ханьцев как все предшествующие племена из севера, и только "сибо" на западе остались как чисто маньчжурцы.

Родство по чисто мужской линии??? Почему? Это из-за того что нашего происхождения из дикой природы?.... Пожалуй я создаю новую тему по этой теме, сформулировав хорошенько сперва.

Понятно. Но все таки нельзя всех "тура", "тора" и "төре" отождествялть в один только "төре". "Тура - резиденция, тура - город" это совсем другое слово и другие понятие как я думаю. Итак можно сделать вывод: 1. есть слово "тура" который обозначает стоянка, городище, укрепление и возвышенность. 2. и также имеется варианты написания "тура, тора, туре, торе" который имеет смысл власть, закон и пр. 1-го и 2-го нельзя смешивать.

көбеген, көвүн - это по монгольски "сын", соответствует тюркскому "огул, оглан". Интересно в каких источникак имеются "көбеген, көвүн"?

Насчет башкирского "тура" нашел вот такое: И у башкирского Тура-хана по моему собственное имя было "Тура", разве нет? То есть имею виду что с понятием и словом "төре" не связано.

Можем ли считать что сперва чингизиды назывались "ноёон"-ами, потом "султан"-ами, и позже только у казахов "төре". И этот "төре" стал родом как будто, или наверное не род а как-то титулом что ли...

Насчет слова "тура", я бы не связывал со словом "төре". Во первых совсем по другому звучит, значит совсем разные слова. "Тура" - вообще имеет смысл стоянка, городище или город. В монгольском языке есть слово "туурь" которое имеет смысл об остатке каких то конструкции, поселения и военного строения и т.п. Происхождение слова "туурь" в этом смысле тоже не ясно как я думаю. Может "тур-" и "тура-" это из каких то урало-финских языков, или от киданьского языка? Может быть это из тюркского слова "тур" - стоять, но будет слишком натянутым как я думаю. Вообщем смысл моего изложения "тура" и "төре" разные слова, и не должно быть смешиваться.

Я не говорю насчет "төре" как закон и пр., этим я согласен. Вопрос: Когда чингизиды среди казахов начали называться "төре"? И когда этот термин вообще стал или стали считать названием рода?

Тибетская домбра

Нет, нет. "Төре" в смысле как чингизиды - чисто понятие или термин казахское. Далее "төреши, төрелеу..." - тоже казахские термины слова.

Ну, значит мое предложение как бы подтверждается. С приходом чингизидов из Сибири, т.е. бывшего владения угедеидов, распространился термин "төре" сначала как власть, начальств. Потом с течением времени это стал прозванием чингизидов как род.

ха, ха... Какой Вы эврикист, дорогой юрист-маньчжуровед, где находились по вашему Хитай и Чин, Мачин? И также кто такие по вашему эти "хитаи"? И "чин"-ы? И "мачин"-ы?

Хорошо, тогда вопрос поставим таким образом. Когда стали называться чингизиды "төре", или этот слово стал названием рода?

Это не связан с XVIII веком, дорогой юрист-маньчжуровед, а гораздо ранее именно связан с монгольским завоеванием. Если точнее улусом Угедея, у угедеидов были вся ойротия и киргизы. Основная территория север и юг Алтая, т.е. западная Монголия и Джунгария. Потом было межусобные войны сторон Хубилая и Аригбухи. В течение этой распри нынешние киргизы перемещались в Тэнгри уул. Вот так стоят дело юрист-маньчжуровед!

Киргизы жили первоначально в северозападе Монголии - это и ясно. Это также подтверждается схожими названиями топономии. Например "Чу" или "Чуй" - в Алтае есть Чуй; Алатау - Алтай; Каркара - Хархираа; Тарбагатай - Тарвагатай и пр. Когда киргизы и ойроты были переселены на запад, тогда появились топономика с названием прежних мест.

Тогда, где этот термин самым первым встречается? Что означал он сначала?

Все таки слово "төре" - сначала не был названием рода. Первичный смысл "төре" - правитель, администратор, начальствующий. Потом всилу течения времени стал применяться как родовое название. Казахам этот термин, слово приходил от сибирских/алтайских татаров или ойротов.

Эта хитрая женщина ломает кость не рукой, а топором же! (имел виду главная разрушительная сила здесь топор ) Так не честно. Обычно сломают кость держа одной рукой, ударяя другой рукой в нем, т.е. во воздухе.