enhd

Этого я писал потому что Вы пишите как бы монголы это тюркоязычные потомки древних тюрков. А я говорю вам в составе древних тюрков и далее в более древних государств были и монголы, т.е. монголоязычные предки собственно монголов. Вообще-то "яса - закон, правила, обычай; төр - государство; чэрик - войско" были унаследованы не только тюркских государств а от хуннов, сяньбийцев etc. То есть это было неразрываемое наследство до сегодняшнего дня. В госдарственности, т.е. если не считать языковую сторону, то монголы Чингис хагана есть прямые потомки древних тюрков и тем более древних уйгуров. Насчет "огуз"-ов, это я писал чтобы понимали что монголы в составе тюркских государств были с разными именами.

На теме Письма монгольских хaанов Вы можете найти письма ильханидов на монгольском языке, и монеты ильханидов монгольским текстом и пр. Также можете искать в сети рабско-персидско-тюркско-монгольского словаря "Мукаддамит-аль-адаб" составленный в XIII веке.

В тувинском языке небо означает "дээр, дээри" - т.е. "тэнгэр, тэнгэри". А различие на просто особенность тывинского языка где согласные редуцированы. Например: дээр, дээре - тэнгэр моол - монгол где согласные "нг, ң" редуцированы.

Вы что думаете что древние тюрки были исключительно из одного только тюрков состоялись? Нет там в составе были и монголы. Например "отуз татары" - 30-ти племенные или точнее "админ. единиц" татары, и "секиз огузы" - народ/племя из 8-ми админ. единиц. (не путать с тюркским народом "огузы" у которых после какого то времени административное деление "окуз" стали самоназванием) Если более глубоко подходить к делу с позиции вольного размышления то у көк тюрков господствовали монгольские по происхождению каганы "Бумын" - буман означает "100 тысяч" на монгольском. "Түмэн" - 10 тысяч, "Могилян" - монгольский очень красноречиво выглядит.

Тэнгри - монгольское слово "небо" эрэ - эр, и в монгольском и в тюркском обе означает "мужчина" эчке - эчэгэ, эцэг - отец в монгольском. Вообще казахское "әке" - совсем другое слово звучит похоже на "аке". В монгольском также отец - "аав" что похоже с общеалтайским "апа". ага - аха - страший брат, общее слово эмэ и апджи - "эмэ" на монгольском женщина, "апджи" или "эвш" -тоже женщина, старуха. В алтайском и тувинском языках "эпши" - означает женщину и старуху. сахал - сакал, общее слово йүз - зүс, жүсү, монгольское слово имеет смысл "лицо, вид, масть". Общее слово с тюркским юз, жүс, жүзүн гойна - хонь, хони монгольское слово. Во всех тюркских языках "кой, хой". айтку - казется в ойротском калмыцком этот слово сохранился. Может имеет общий корень с тюркским "адыг, аю"-медведь. тахеа - тахиа, монгольское слово. В тюркских языках "тауык, дагаа, ...". кокучин - хөхүчин, хөхөц сейчас устаревшее слово. буркуй-гуш - бүргэд монгольское слово "орел", а слово "гуш" - птица, слово тюркское. усун - усун, ус - монгольское слово. науыр - нуур "озеро" монгольское слово. В тюркском "көл" тангыз - тэнгис "море" монгольское слово. В тюркском "тэнгис, теңиз" тоже означает море моран - мөрөн "река" на монгольском. улансу - олан усу "большая вода, великая река" на монгольском малик - мелик, наверное персидское слово эл - эл, монгольское слово обозначает "народ, государства, люди". В тюркском тоже имеет идентичный смысл. иркан - иргэн, иркин монгольское слово обозначает в современном монгольском "гражданин", в древнем подданные. Так что все получается исключительно монгольскими словами. А вот эти слова: отмак - "хлеб" тюркизм мне кажется. барахур, элэп - сатана??? пока не могу сделать предложение. Также: схур - "зуб" неизвестно мне, но сидун - сидүн, шүд зуб в монгольском. сарга - "звезды" тоже неизвестно, но хутут - одод "звезды" в монгольском. Войска Хулагу хана почти все были из монгольских племен, в отличие от Джучидов и Чагатаидов.

Я не говорил что Ашамайлы - цирик, монгол. А имел виду что он вполне мог бы потомком какого-то монголы цирика который прибыл на 100-200 лет прежде его рождения.

Во времена тюрксих каганатов административным термином "ок, окуз" разделял подчиненные тюрко-монгольские народы. он окуз - 10-и административный токуз окуз - 9-ти административный секиз окуз - 8-и административный Где находились эти территориальные или административные деления?

Если исходить от того что все ашамайлы происходят от одного человека по имени Ашамайлы (жившего приб. 1410 согласно по шежире), то вполне вероятно что все они потомок какого то одного "цирика" монгола.

Да у них немножко другая точка зрения - согласно по любимой тема казахов.

цирик - цэрэг, чэрик - воин, солдат. Просто русские пишут монгольское слово таким образом.

Казахи как будто узнали что казахские кереи происходят от одного монгольского цирика в XII века. Линк: Статъя о генотипирования кереев Интересно почему так род назвался может этому цирику давали какое-то количество людей из кереитов? И поэтому так и получилось.

Если считать что оседлых тюрков не было, то конечно да. Но в казахском языке очень много есть влияние из языков оседлых тюрков тоже. (т.е. уже имевшего оседлого образа жизни - это современные татары, уйгуры и узбеки которые были оседлыми и оказывали много влиянии в обычае, культуре и языке казахского народа) А значительная часть казахов - это окипчакизированные халха-монголы, с этим нельзя спорить. Одно только то что название крупных племенных названий казахов исключительно монгольские (т.е. халха-монгольские) это говорить вообще об исключительном влияния монголов. Т.е. завоеватели монголы (халха-монголы) на месте дешти-кипчакских племен образовали новую тюрко-монгольскую общность под новым названием из монгольских племен (хэрэйд, жалайр, найман, хонхирад, уйсун, хатагин и т.п.). Только юристы-маньчжуроведы так и думают, потому что у них знание не так уж высоко. Обычно знают только русский язык, и казахского по малу, и всю ту сочиненную монголами для казахов раннюю легенду за истину считают и верят наивно. И разъяренно отрицают что значительная их часть имеют прямое отношение с халха-монголами, потому что они же окипчакизированные халха-монголы. :lol: Вот так стоит дело дорогой юрист-маньчжуровед!

Вообще-то казахи это смесь всех тюркоязычных и ещё окипчакизированных халха-монголов. Потому что в казахском языке можно найти очень многие тюркские слова и древние и из разных языков сохранились - это есть доказательство смешения разных тюркских народов. И также в казахском сравнительно много монгольских слов которые даже у тюркских народов которые живут бесконечно многие лет вместе с монголами нету - это есть доказательство что часть казахов окипчакизированные халха-монголы. Сейчас насчет: турау - кесу (о приготовленном мясе, хлебе и др. - резать, нарезать) доораа(р) - это нарезать на мелькие, маленькие куски, на тывинском кезе(р) - просто резать, нарезать - на тывинском. Мое мнение: казахи - смесь многочисленных тюркских народов, и ещё примесь окипчакизированных халха-монголов. халха - смесь многочисленных монгольских народов, и ещё многие ассимилировнных тюркских народов.

Каковы мнения курящих друзей форумчан насчет этого? Каково мнение моего многоуважаемого друга АксКерБоржа? Давайте слегка исследовать этот табачную сферу, оставив на короткое время маньчжуроведство, как например я. Это ведь полезно для разнообразия.

Да, скорее 2-ой вариант. Нигде нет информации о табаках и курениях, до влияния европейцев в Азии в том числе Цинь. Европейцы привезли эту вещь чтобы слегка завоевывать рынок.

Подумал было что почему только у казахов такая традиция на всех повесить, шить перья (үгү дүгү), оказывается что оно из их предков халха-монголов которые вообще любили щеголяться. Но, только у казахов осталось одно перья филина под рукой чтобы подражать более успешным и богатым соотечественникам.

Насчет этих костюмов молодых казахов, я сильно сомневаюсь что оно исконно казахское. Казахи одевались по другому, а это влияние культур??? кого???

Эта одежда девушки как я думаю не чисто казахское, может более современное нововведение. Или что то намек что корень из сибирских народов финно-угорского происхождения.

Да уж, это чисто монгольские. Причем именно халха-монгольские. А туркские или поздне казахские бывает вот такого образа:

Может эти "ясы-аланы" как то связываются с монголами "асут", которые есть привезенные "аланы, асы" из покоренных земель? Может монголы почти всех "асов-аланов" из этого именитого места перевели в китай, на фронт? В дальнейшем "асут"-ы имели не совсем тихую роль во всей последующей истории Монголии.

Который из них прав? Я думаю что все таки табак был "зараза" привезенная из американских индейцев, те которые из-за отсутствия "кумыс"-а и "арак"-и полюбовались дымой. Давайте рассуждать...

Как я думаю у казахов одежда была как у монголов первоначально, потому что они же окипчакизированные халха-монголы в основе. Потом под влиянием средне азиятских народов, и татаров изменился насовсем стал похож в точь в точь с хорезмийцев. Казахам надо вновь возрадить культуру одежды изучав у халха-монголов.

Enthronement of Ogedei - Возведение на престол Угедей каана, миниатюра из книги Рашид-ад-Дина. Персидская миниатюра под сильным влиянием монгольской школы рисования.

Наверное это показывает об ихних связи с монголами и ойротами?!?!

В этом ваша ошибка, что калмыки не имели топшур что ли. Нет они имели топшур и только способ игры или мелодия отличается. Калмыки попали под культурным влиянем ногайцев, кавказцев поэтому у них появился разницы в игре на топшуре, и темп мелодии etc.