enhd

Ещё раз повторяю мой вопрос. В казахстане существуют ли нормальные монголисты кроме Вас? Или, Вы единственный монголист всея великая Казахстана?

Интересно, кто их отуречил в Китае(Марко Поло) или же в Персии(Владимирцов). А Рубрук упоминает уйгуров, команов, туркоманов, турков, даже армян, но не монголов. И пишет, что уйгурский язык есть корень команского(кипчакский), турецкого.Дружище Enhd, а от кого отуречились "монголы"? 1. От уйгуров. 2. От кипчаков. 3. От туркоманов. 4. От турков. 5. От самих себя. И кто такие турки и туркоманы? А ведь речь идет о Дешт и Кипчак или земле команов. Но ведь команов монголы уничтожили, а остальных сделали рабами. Неужели от рабов отуречились. Или как пишут некоторые от своих конюхов-кипчаков. Как это отюречились в Китае и Персии??? Вы в своем уме! В китае много монголов окитаезировались, а в персии оперсизировались. 1. Древние уйгуры вообще растворились среди кипчакских и карлукских тюрков, полностью утратив свой язык. А потомки древних уйгуров сегодня - это тувинцы и желтые уйгуры в КНР. 2. Монголы при Джучи хана полностью окипчакизировались через почти одно или двух поколений. 3. Туркоманы - вообщем они огузы, думаю что среди них тоже есть люди/племена монгольского происхождения. 4. Турки - в составе турков имеется люди монгольского происхождения как я думаю в основном от хулагуидских монголов. 5. Монголы от себя... только монголизируются.

Дружище Enhd, почему я должен быть монголистом. Я внимательно читаю монголистов, таких допустим, как Владимирцов и Котвич и цитирую их. Вот и все. Ну, оставим в покое ув-ых Вл. и Ктв-ев. Мой вопрос был таков! В Казахстане, кроме вас есть ли монголистов вообще? Это просто интерес нормальный. Чувствуется что в Казахстане вообще ни.. ни .. монголистов кроме Вас. Если Вы не монголист то вообще зачем рассуждать незнакомые Вам вещи?

Вам тоже, за Ваше изумительное доказательстьо что:

Ха, ха... Случайно, Не ли Вы сочинитель истории казахов о "300-летней великой отечественной войны против иноземных захватчиков" и о войнах на нескольких фронтах проведенных длительно и изнурительно казахскими замечательными воинами армии - генералами и полководцами. "300-летняя великая отечественная война" - доблестная и героическая история Казахстана.

Монгольского праязыка не существует.Значит, монгольский язык и есть праязык - отец казахского языка.Если у языка нет праязыка - то этот язык является сам праязыком. В казахском языке много монголизмов, которые доказывают что они казахи переняли от пра-казахского языка то есть монгольского языка. Но и монгольского племени тоже нет, а раз нет племени, то откуда взяться языку. Монголы и монгольских племен был, есть и будут существовать. То есть имя "монгол" не исчез и не потухал никогда со времен когда они славились на всей суши евразии. Не секрет что часть монголов стали называться казахами и отюречились. Это доказывается во многом, посмотрите темы и записки АКБ-а.

Ещё раз, дорогой г-н Мокштаков, мой вопрос в Казахстане нет монголистов кроме вас? (подчеркиваю тоже ещё раз, мой большой друг АКБ не в счёт, он является единственным маньчжуроведом в еуразике и в Казахстане)

Не знаю честно говоря, наверное одному Мокштакову известно. Да, что за слово Möngke? На каком языке? На языке Чингисхана милейший, как и Кок Монгол Улус, а не Их Монгол Улс. Не надо коверкать язык Чингисхана, вы этим только отдаляете себя от него, впрочем об этом уже писал академик Б. Я. Владимирцов, или ты дружище Enhd и с ним не согласен, как и с В. Л. Котвич. Да, человек видимо имеет свой непоколебимый, твердый ум и знание. Прошибить такое препятствие просто бесполезная затея. Мой простой совет, трудиться и читать, изучать. И самое главное ещё более улучшать свое знание монгольского языка, и монголиста ... поскольку Вы единственный значимый монголист всего Казахстана в этот исторический промежуток времени. Да, на язык Чингис хана "Көк Монгол Улус"... Вы правы, монгол себя тоже называют "хөх монгол" и в сию день! "Хөх монгол" и "Их монгол" - разные понятия. "хөх монгол" - это монголы вообще, где угодно они были ... и в Афганистане... и в Казахстане - "небесные монголы" а "Их монгол" - это название империи, когда монголы завоевали и господствовали на большой территории. И ещё "йеке монгол" - название одной группы древних монголов, которые в отличие от других монголов себя величали так " большой или великие" монголы.

Монгольского праязыка не существует. Значит, монгольский язык и есть праязык - отец казахского языка. Если у языка нет праязыка - то этот язык является сам праязыком. В казахском языке много монголизмов, которые доказывают что они казахи переняли от пра-казахского языка то есть монгольского языка.

Вопрос... казахи - это кипчаки в основном? Т.е. местные автохтоны. или потомки пришлых монголов? т.е. тюркизированных.. Думаю что и то и сё.

Не знаю честно говоря, наверное одному Мокштакову известно. Да, что за слово Möngke? На каком языке?

Вы не ответили на мой вопрос: Значит, в сию момент нет в Казахстане каких нибудь монголистов кроме выдающегося г-на Мокштакова. Так что будем знать уровень казахстанской науки по истории монглов. Знаете ли Вы, дорогой, есть принцип транслитерации монгольских письмен и там двумя разными латинским буквами транслируется буква "х" монгольского языка. Если "ха, хо, ху" - то "q" если "хэ, хө, хү" - то "k"

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире.У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка. Дружище Enhd, в Казахстане в Кургане Иссык на чаше есть надпись рунами(обнаружил и вел раскопки замечательный казахский археолог Акишев) . Захоронение относится к эпохе саков, которых Эдуард Паркер назвал татарами. Так вот эти руны или руноподобные знаки и были прообразом тюркских рун. И это также является лишним доказательством преемственности в степи. Я об этом уже писал в полемике с Горобейко, где указывал на археологические данные, приведенные еще одним великим казахским археологом Маргуланом. Ну Вы согласились, что казахский язык происходит от монгольского, который является единственным пра-языком алтайской семьи.

Вообще, что такое "казак-тегрен"? вы имеете виду монгольскую "хасаг тэрэг" - одноколку?

Слово казак четко зафиксировано в ССМ в параграфе 68: "Qasaq terken-tur.....", в переводе Козина как казачья повозка.А Рене Груссе про это пишет так: ".....войлочные юрты(жер) ставились на колесные перевозки.....казак-тегрен.....". Это свидетельствует о том, что слово qasaq означало форму быта, иначе вольный или же кочевой. Не случайно, русские казаки, во времена крепостничества в царской России, сохраняли свои привилегии и отдавали только воинскую повинность. Поэтому и существуют слова, как казачья вольница. Сюда можно причислить и украинских казаков. Мы казахи эту форму жизни сохраняли до конца, вплоть до 1930-х годов прошлого века, поэтому и остались казаками вольными и кочевыми, что и перешло уже и в названии нации и государствa. Кстати, Чингисхан понял бы значение слова казак, так как сам был таковым и увозил свою невесту в казачьей повозке или же Qasaq terken, а вот что такое слово халхас, он не знал. хасаг тэрэг - это не имеет связь с названием казах. Просто один из типов повозки на монгольском называется "хасаг тэрэг" - половинная или вычитанная повозка. (хасаг - вычитать, какую то часть убрать выбрасывать)хасаг тэрэг - одноколка, половина четырехколесных повозок. Вполне нормальное название на монгольском языке. А большие повозки для юрта называется "гэр тэрэг" - повозка для юрты. кстати на одноколке юрта не поместится и ещё когда снимают от быков или верблюдов такие "хасаг тэрэг" просто наклоняются вперед. Хасаг тэрэг - Одноколки (здесь макеты сделанные народным мастером который до сих пор занимается производством хасаг тэрэг-одноколки) А вот по этому поводу рекомендую прочитать Гильома де Рубрука. Вот, что он пишет:"Дом в котором они спят, они ставят на колесах из плетенных прутьев;...... И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать футов в ширину. Именно я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в 20 футов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом и погонял быков" Гильом де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". Алматы. "Гылым". 1993. Стр. 80. Это и есть казак тегрен(казачья повозка), о которой также упоминает и Рене Груссе. А такие повозки нужны только для кочевого образа жизни и использовать их можно, только в степи, то есть степного и кочевого образа жизни. Как и Чингисхан вел такой образ жизни, как казаки, иначе Чингисхан казак. Извини, дружище Enhd, пока халхасов ничем обрадовать не могу. Вот, вот ... дорогой единственный монголовед в Казахстане, г-н Мокштаков, именно эти большие повозки называются на монгольском "гэр тэрэг" - повозка для юрты, или "их тэрэг" - большая, огромная повозка. А монгольская повозка "хасаг тэрэг" - одноколка, это как внизу на фотах ... обычно запрягается в одом быке и верблюде. Это одноколка - но называется "мухлагт тэрэг" (не хасаг тэрэг) потому что на "хасаг тэрэг" поставлен кибитка - мухлаг. Это "хасаг тэрэг" - одноколка современного вида. Это ещё одна повозка "хасаг тэрэг" - однаколка современная. И так г-н Мокштаков, Вы ознакомились монгольской одноколкой "хасаг тэрэг, хасаг тэргэн".

Да казахские учённые взялись за великие дела.Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана) Хотел бы также отметить, что никакие документы, вы их хоть вагонами везите, никогда не вычеркнут тюркский элемент в языке Чингисхана, а их очень много, так много, что сам Б. Я. Владимирцов причислил это язык к тюркскому, по примеру якутского. А из этого следует еще один вывод, что легенду о "первомонголах" надо забыть, причем основательно, тем более это всего лишь легенда. И ещё раз вопрос в Казахстане существует ли нормальный монголист кроме конечно многоуважаемого г-на Мокштакова? Или только свои настоящие казахские "истинные и единственные" монголисты существуют.

Слово казак четко зафиксировано в ССМ в параграфе 68: "Qasaq terken-tur.....", в переводе Козина как казачья повозка.А Рене Груссе про это пишет так: ".....войлочные юрты(жер) ставились на колесные перевозки.....казак-тегрен.....". Это свидетельствует о том, что слово qasaq означало форму быта, иначе вольный или же кочевой. Не случайно, русские казаки, во времена крепостничества в царской России, сохраняли свои привилегии и отдавали только воинскую повинность. Поэтому и существуют слова, как казачья вольница. Сюда можно причислить и украинских казаков. Мы казахи эту форму жизни сохраняли до конца, вплоть до 1930-х годов прошлого века, поэтому и остались казаками вольными и кочевыми, что и перешло уже и в названии нации и государствa. Кстати, Чингисхан понял бы значение слова казак, так как сам был таковым и увозил свою невесту в казачьей повозке или же Qasaq terken, а вот что такое слово халхас, он не знал. хасаг тэрэг - это не имеет связь с названием казах. Просто один из типов повозки на монгольском называется "хасаг тэрэг" - половинная или вычитанная повозка. (хасаг - вычитать, какую то часть убрать выбрасывать) хасаг тэрэг - одноколка, половина четырехколесных повозок. Вполне нормальное название на монгольском языке. А большие повозки для юрта называется "гэр тэрэг" - повозка для юрты. кстати на одноколке юрта не поместится и ещё когда снимают от быков или верблюдов такие "хасаг тэрэг" просто наклоняются вперед. Хасаг тэрэг - Одноколки (здесь макеты сделанные народным мастером который до сих пор занимается производством хасаг тэрэг-одноколки)

Значит у монгольского нету праязыка, соответственно монгольский язык и есть самый древний и первый язык в мире. У тюркского имеется праязык в лице монгольского, и остается вопрос уточнить когда таки разделился тюркский язык из монгольского который является пра-пра-отцом тюркского языка.

Вообще-то вести диалог с Мокштаков-ом бесполезное дело. Обычно он бесконечно зацикливается на и около своей формулировки, цитируя себя и отвечая себе 1000-ный раз.

Хе-хе! Вам же был дан четкий и исчерпывающий ответ как раз с привлечением источника, что казахи в лице своих крупных восточных этнических составных компонентов, таких как найманы, кереи, меркиты, байджигиты, канглы и другие, как минимум с 11 века н.э. занимали Алтай и прилегающие районы, в том числе Джунгарию. Также я приводил китайский источник о том, что ойраты (не ваши предки, а монголоязычные ойраты) начали выходить с лесов и занимать равнины Джунгарии переходя к кочевому быту в конце 15 века! Хе, хе... Найманы, кереиты (именно кереиты, а не поздняя племя керей у казахов) и меркиты в XI веке были монголами! А не казахи. Сегодняшние казахские найманы может быть осколки того самого древнего племени "найман" монгольского, а точнее кидано-тюркского. Нынешние кереи казахские вообще не имеют отношение к монгольском кереитам! Это уже в достаточной степени доказано мной благодаря помощи ув-го АксКерБоржа. Кереи казахские делятся на две группы из разного происхождения: абаки имеют связь с древним монгольским племенем "хушин, уйсин, үйзэн", а другая группа "ашамайлы" вообще думаю происходят из алтайских тюрков-ойротов. Насчет ойротов тюрков и монголов, они занимали территорию Джунгарии, Алтая и запад Монголии со времен создания Угэдейского владения (т.е. разделения завоеванных земель Чингис ханоммежду сыновьям). Поскольку земля (т.е. найманского аймака) был смежным ойротской земли (ойротский Кутука беки) так просто расширили ойроты свое владение найманской территорией. Так что после падения найманского аймака (т.е. монгольского найманского) в тех краях беспредельно хозяйничали только ойроты-тюрки и ойроты-монголы! Байжигиты???? Насчет канглы, где оны жили в XI веке - это совсем ясно, можете читать разные источники.

Повторяю, полный бред и чушь, обоснование дано мной выше. Чем перекраивать документально обоснованную историю как ярый фольк-хисторик в угоду своей новой родины, лучше будучи отличным халхаведом, высскажите свою точку касательно имени калмычки Аксуксыр в теме про Аюке-хана, монгольское это слово или нет? Почитайте первоисточники, а не выдумки ваши взятые с потолка. Когда казахи происились переселиться в Джунгарию? Когда Российская власть разрешил переселиться казахам в область нынешнего восточного Казахстана? Когда впервые казахи появлялись на западе Монголии? и т.д., т.п....

Да казахские учённые взялись за великие дела. Первые плоды дающие направление казахским учённым - великое открытие г-на Мокштакова "никакого монгола нету, и никакого монгольского языка нету потому что нет пра-монгольского". :lol: Если честно, существуют ли нормальные монголоведы в Казахстане? (АКБ не в счет, он единственный маньчжуровед всея великая Казахстана)

Хорошо, что не поддается. Работы профи устойчивы к пустым амбициям фольков.Выше я уже цитировал Владимирцова можете перепроверить. А так.......какой смысл вести с вами диалог. Нуь и ведите диалог сам со собой. Кстати это прекрасно получается у Вас.

Привет, дружище Enhd, как дела. Рад, что реагируешь, на то что пишу. Предполагаю что Вы будете писать, и потом цитировать себя и отвечать себе без конца одно и тоже. И смысл всего кроется в безсмыллицу что "монголов" нету, и монгольского языка нету потому что пра-монгольского нету.

Ну пара, как раз походят друг на друга.