enhd

Вы уже почетный третий тёзкист форума (я их считаю), но не просто тёзкист, а тёзкист-цаатан, вау, звучит круто! Вы как алп-бамси еще и родоплеменной селекционер? Он кереев называет кыпсаками, а вы конгыратами. Интересно есть еще селекционеры, чтобы назвать кереев еще найманами? Мой вам совет, не будьте тёзкистом и не вертье слепо всем легендам и сказкам. Дорогой, юрист-маньчжуровед, это не Я написал о кереев такие вещи. А пишут-то сами казахи, а я просто цитирую для Вас их, и ещё раз если надо: А у каракалпаков ашамайлы - хунгираты, может у других вообще из какого-то 3-го племени. Так что вывод само собой вытекает. Если подходит серьезно с точки зрения казахского шежире, то кереи казахские вообще не имеют отношение древним монгольским кереитам!!! А они потомки какого-то одного удалого парня по имени Ашамайлы, или может по прозвищу потому что он занимался верблюдным перевозком, из происхождения монголов??? или из тюрков??? или из сартов??? Почему вобрал себе дополнение "керей"? Может он стал подданным какого то кереита монгола, и стал называться ашамайлы-керей? Вот такие очень научные выводы я делаю основываясь на казахское шежире и сказания самих казахов кереев.

Давайте послушаем знатока казаховеда-цаатана , он прав, за исключением того, что танцы были у казахов. А "Кара жорга" пришел из алтайских казахов, т.е. Синьцзяня КНР, а не из Монголии. Алтайские и китайские казахи - есть монгольские казахи они из одного края. Они как раз тесно уживались с монголами, и везде идут за монголами и живут рядом с ними.

Ха, ха ... да совершенно фэнтэзи. В - калмык Давайте ближе к теме. Тогда какие были сабли у калмыков, халха, ойрдов и буриат? Честно говоря, не знаю. Я не специалист в этом деле. Вы наверное очень хорошо разбираетесь, все таки специальность "юрист-маньчжуровед". А если по сабжекту, то монголы наверное использовали все виды холодного оружия режущего типа. Очень ценились дамаскские стали, и также непальские. Непальцы наверное очень искусные металлурги.

Еще один тёзксит-цаатан объявился! Что-то многовато их развелось на форуме. Ну и что? Вот что пишут казахи: Значит абак-кереи не есть кереи, а уйсуны или хушины. Насчет ашамайлы??? У каракалпаков "ашамайлы" - кунгираты. ашамайлы - кереи ашамайлы - хунгираты Что это означает??? Скорее всего местняя какая то племя с названием "ашамайлы" было разделено или распределена во владение халха-монгольских ноёонов из рода "хунгират" и "хэрэйт". Вот как я думаю, и вывожу.

Извиняюсь ответственного модератора за оффтоп, но отвечу ув. Махамбету одним постом, что в моих версиях все сходится почти до мелочей - исторический Могул улус локализуется не так далеко от татаров - все один в один совпадает с локализацией племен, указаннрой в письменных источниках. Крайний географический предел "могул-татарского мира" на западе располагался на западе, юго-западе и западе Тенгиза (ныне Балкаш), крайний географический предел этого мира на востоке доходил до северо-восточных пределов Китайской стены (провинция Ганьсу), центральные районы располагались в приграничье РК и КНР, где собственно и находился коренной юрт Чингизхана, т.е. в районах, поныне населенных казахскими племенами. Вдоль указанного равнинно-степного пояса, как в 12-13 веках при Могул улусе, так и позже при Могул стане, а также по нынешний день расселены (с запада на восток) - многочисленные алшынские родоплемена (татары), конгыраты, родоплемена Улу дзужа (собственно мунгалы - джалаиры, уйсуни и прочие), далее кереи с меркитами ("крит-мекрит"), найманы, онгуты. Смещения основных масс были незначительными, вдали от основных групп оказались только осколки. Так что все описанные в источниках первые взаимные походы и битвы на Бухтарме, на Черном Иртыше и западнее вполне вписываются в версию. В версию вписываются и логичность и практическая реальность всех дальнейших походов Чингизхана на другие страны и народы после покорения своих соседей - все исходило отсюда же, сюда же они постоянно возвращались, здесь же проводились все важнейшие курултаи, здесь же находилась поочередно ханская орда (ставка) Онхана, Чингизхана и Угедея - в Каракоруме на Эмиле, здесь же и покоится прах всех первых чингизидов. Военные походы из северо-восточной части современной Монголии противоречит текстам источников и здравому смыслу. Имхо, такое географическое расположение племен соответствует и днк-расположению кластеров С3с, С3* и других? Да, все более утверждается мое угадывание что казахи в отличие остальных тюрков как раз окипчакизированные-халха монголы. Все очень похожи и идентичны с халха-монголами. Все таки правдоподобным помоему является что монголы убивали всех влиятельных или главенствующих кипчакских людей и остальных просто разделили и размешивали. Поэтому как будто одинаковый состав племен (монгольского происхождения названия) у всех западных тюрков, т.е. на территории великого Дешт-и-Кипчакус, и не осталось прежних названии местных тюркских племен и родов. Можно сказать проводили, т.е. монголы, чисто азиятскую политику на завоеванных территориях.

Танец "би, бий, биелгээ" - был у монголов (ойротов или западных) и у алтайских тюрков, казахов в том числе. Этот танец делается внутри юрты в ограниченном пространстве, поэтому в основном двигаются только руки, голово, корпус тела. А современный танец "кара жорга" у казахстанцев, просто модификация современного типа как казахстанский "гангнам стайл". У казахстанцев сделали популярным или привезли этот танец, наверное оралманы из Монголии.

Думал что казахские "кереи" имеют какой-то связь с монгольскими "кереитами". Но, скорее оказывается нет. Просто тезки, или может пост-монгольское название. Кереи: абаки - происходят из уйсунов: из автохтонов местности древних усуньей, или из пришедших позднее монгольских хушинов. ашамайлы - из местного племени разводящих верблюдов или других вьючных животных, или может из древних уйгуров.

фэнтези. Ха, ха ... да совершенно фэнтэзи. А - якут, В - калмык, С - киргизский остяк, Д - даурский тунгус. Судя один калмык (казах??) в штанах и сапогах, а остальные без как европейцы. Скорее традиция стандарта европейского рисования а-ля эллинская культура.

Еще с армии лично я различаю у узбеков 3 разных типа, один практически не отличимый от таджиков, другой я лично сам считаю чистым узбекским, а третий практически не отличимый от казахов. Поэтому, имхо, трудно назвать участников великой группы принадлежащими к одному типу - к таджикскому несомненно принадлежат (слева направо): первый и третий, к собственно узбекскому четвертый, а к казахскому солист Фарух Закиров. . Если честно то они все выглядят как чистые индейцы-арийцы. И ещё похожи на АксКерБорж-а ... значит наш юрист-маньчжуровед из земли древних арийцев.

у калмыков аю тюркизм. у восточных ойратов такого слова нет. У монголов есть имена "аюухай, аюке" - бесстрашний, жестокий, "очень страшний". Аюука, Аюуке == Коркут, Коркушы на тюркском и казахском.

Очередная сказка на ночь! Тенгри - древнетюркское слово или так сказать тюркизм в монгольских языках Тэңгри - монголизм Происхождение: от слова "тиэнь, тянь" - небо в китайском тиэнь + "гэр, гри" = тэңгри, тэңгэр --- "небесняя юрта, небесное владение" на монгольском.

В одном предложении смешивать казахов 21 в. и монголов 13-го. +100 уважаю думающих людей Хунгираты 13 веке монголы? Чистые халха-монголы, дорогой мой потомок монголов-хунгиратов.

jurt, журт - более широкий смысл имеет. Прекрасное и безлюдное место - киши жок жаксы журт.

Я же сказал, что у братьев монголов больше нечего противопоставить нам в споре, поэтому пошли разговоры про Юнеско и чумы. А замечание цаатана - халхаведа Enhd'а , что это чисто русское название войлочной кибитки почти верное, молодец! Хотел бы только чуть-чуть уточнить. Юрт/Джурт - это не само место или поселение, а в первую очередь это люди, занимающие это место вместе со своим скотом и пастбищами. Т.е. люди + место. Поэтому юрт может быть разным - ата юрт (отцовский, т.е. свой коренной), нагашы/таай юрт (материнский), куда юрт (юрт сватов), енши юрт (выделенный отцом сыновьям при женитбе), суйргал юрт (переданный в дар, в надел) и т.д. Поэтому, имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг. Ха, ха... Наш юрист-маньчжуровед опять блистает своим сверхзнанием монгольского языка. Монголам научить монгольский язык, да... :lol: jurt, журт - это на монгольском просто "нутаг". Эти два слова на 200% соотвествуют друг другу, можно сказать чисто кочевой термин. А "отог" - это чисто юристо-маньчжуроведческий термин насчет охотнических мест.

Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения. Никаких "кераку" - нет вообще. Исконно твркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум.... Это для грубого анализа. "кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"???

Аварский язык неизвестен. Южно-корейские некоторые ученые считают что аварцы были прото-кореянами. Так что у них язык был хангуль чосон.

Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus, «Словарь кыпчакских языков») — известный письменный памятник куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Поскольку в "Кодексе Куманикус"-е имеется монгольские элементы довольно позднего характера, считаю что это язык куманов-кипчаков после монгольского завоевания.

Тюркское " юрта " это монгольское урц(чум)! Это доказано. Ха, ха... Хукер как всегда блестует своими сверх дедуктивными способностями как они в достаточном количестве выявляется у дорогого юриста-маньчжуроведа АКБ. "юрта, юрт, jurt" - тюркское слово означающее место где живут, или точнее "поселение" - на монгольском соответствует "нутаг". "Юрта" в значении войлочное жилище кочевового народа - чисто русский термин. Это слово "юрта" распространяется в другие языки из русского. А само собственное название жилища: на монгольском "гэр" на тывинском "өг" на казахском "үй" на кыргызском ??? на башкирском ??? на древне-тюркском - "эв, ев" Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету!

Братья монголы начинают противоречить сами себе. То размахивают ССМ в русском переводе как истиной в последней инстанции, то теперь ему же и противоречат. Как же название "зюнгар" может брать свое начало в 1637 году, если согласно тому же ССМ все войско делилось на 3 тактические единицы: левое крыло – центр – правое крыло (Козин С.А. Сокровенное сказание. М-Л., 1941, с.67-68)? Левое крыло называлось как-то по другому? А согласно ранее приведенной мной цитате, нынешние обладатели названия "зюнгар" (ойрды или ойротские племена) вышли из лесов в степи Джунгарии только в конце 14 - начале 15 веков. Монголия была великой империей со сложным строением. Джунгария - это исключительной ойротский термин появляющий в соостетственный промежуток времени. А этого не понять никак в силе современным потомкам казахов в лице маньчжуроведа АкскерБоржа. Потому что ума не хватает, кругляются и топчатся внутри своего колодца-вселенной.

Хочу сделать клип с переводом субтитр (subtitle) на монгольский из ногайского языка. Сама песня клип ногайский: http://www.youtube.com/watch?v=ChhGLaUg13Y#t=164 Слово:

Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа: с изогнутыми жерьдями - "уыками". Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа: То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты". Вот так история гласит.

Шут гороховый! А в принципе что вам еще остается? Вы же рожденный маньчжуровед, поэтому и обращаюсь за помощь. А что за фрагмент казахско-маньчжурского кюй звучит в начале песни?

Дорогой юрист-маньчжуровед АКБ, чё за песню поют на маньчжурском то??? Нифига не понял, отдельные слова похожи на монгольский, а некоторые как будто на казахском... Точно там в начале звучит мелодия на домбре как у казахов. Может казахи не окипчакизированные-халха монголы, а на самом деле омонголо-окипчакизированные маньчжуры то есть джурчиты!?!? Может Бек-нур тоже помогает.

Бүрх малгай -это другой вид шапки. Борик и малакай - это разные головные уборы... Проблема в том что слова "бөрик" и "малахай" - оба монгольские. Куда дели казахи своих слов - названии??? Ах, да забыл что оные же сильно окипчакизированные-халха монголы , так и ясно не забыли некоторые слова.

Ха, ха... почему казахи все рождаются монголоведами из-роду. круг - тойрог, дугариг, цагариг полу круг - хагас тойрог, хагас дугариг, хагас цагариг хи, хи, хи .... ещё одна пара моих бедных тапочек убились из-за смеха.