enhd

Казахи там только появлялись в конце XVIII века. Вообще-то казахи жили на западе и северо западе нынешнего Казахстана и ещё где-то вблизи около Каспийского моря. Это факт исторический. Алтай и его окрестность - это историческая земля ойротов!

Уважаемая Кынык, я считаю это неправильным, когда понятие Западная Монголия часто натягивают как резину на северную часть СУАР КНР. Понятие западные монголы натянуть можно, и то, не частично. Потому что государственные границы ничто, главное этническое расселение. Многие глубоко ошибаются именно в этом вопросе. Например как мой коллега, служивший на казахо-китайской границе на пограничной заставе. В его мировоззрении по ту сторону границы сплошь китайцы. О существовании в северной части Синьцзяня Или-Казахской автономной области с более чем миллионным населением, а также об ойратах и уйгурах он и понятия не имеет. Что видно из карты: А на самом деле, во всех шести регионах Большого Алтая живут одни казахи. Компактные поселения казахов имеются в приграничье 4-х государств - в Алтайском крае и Кош-Агачском районе Республики Алтай России, Баян-Ульгийском аймаке Монголии, Или-Казахской автономной области Синьцзяна и в Рудном Алтае Казахстана. То есть север СУАР КНР это не Западная монголия, а правильнее Юго-Восточный Казахстан. Вот эти казахи являются потомками казахских иммигрантов, беженцев от царской и большевистской россии. Западная граница монголии, точнее ойротского владения, - это синьзцян и восток казахстана.

У вас есть аргументы? Давайте рассмотрим ваше пока ничем не аргументированное мнение о якобы легкопреодолимости Алтая. Т.е. в большей мере южного китайского и монгольского (о центральном, северном и восточном речь не идет). Легко ли преодолим он для перехода через него целых народов, то есть многолюдных племен с многочисленным скотом разного вида, с повозками со скарбом, вьюченными верблюдами с частями юрт и тюками, кормом и провизией, со стариками, женщинами, детьми и т.д. и вообще, возможен ли такой переход? Обширная информация, размещенная в инетернет дает следующие сведения: Южный Алтай состоит из хребтов с малой расчлененностью и высокими труднопроходимыми перевалами. Склоны их асимметричны — пологие к югу и круто обрывающиеся к северу. Хребты Южного Алтая являются водоразделами между водами притоков Черного Иртыша и системы Бухтармы. В наиболее высоких участках они покрыты вечными снегами и многочисленными ледниками. В восточной части этих хребтов высоты достигают 3915 м., а в западной 3350 м. Высшая точка Южного Алтая (гора Керей) имеет отметку 3790 м. Для Южного Алтая характерны высокие перевалы. Высшие части расположенного между Бухтармою и Зайсанским озером Южного Алтая - это гранитные Нарымские и Кучумские альпы. К востоку тянется до горы Куйтуна неприступная, покрытая вечным снегом цепь Большого Алтая, поросшего на северном склоне соснами и лиственницами. Здесь расположены вечные ледники Потанина и Александра, а также на снежные вершины самых высоких пиков монгольского Алтая: Kуйтен (4374 м.), Найрамдал (4082 м.), Снежная церковь (4071 м.), Малчин (4050 м.) и Колыбель Cradle (4113 м.). Аналогичная картина практически до Гобийского Алтая. Не знаю, но мне кажется такой переход могут осуществить только всадники налегке, и то с лишениями и трудностями для лошадей через перевалы или современная хорошо оснащенная какая-нибудь экспедиция со спутниковой связью. Вообще-то казахи в Алтае и Джунгарии пришлый народ. Где-то в конце XVIII-го века казахи начали переселяться в этот регион, а теперь думают как будто со времен первобытных неандертальцев казахи жили там. :lol: Какую ещё гору "Керей" сочиняли-то казахи и АКБ? Для ойротов, в том числе для моих предков, Алтай являлся никаким препятствием на пути сообщения всего народа. Обычно зимовали на юге Алтая где тепло зимой, а летом переехали на север Алтая. Кочевали всем аулами и родами, вот так проходили жизнь до уничтожения Ойротского государства, а потом с установлением границы вообще прекратились сообщения. Даже зимой можно переходить/кочевать через Алтай. В годы сталинской репрессии целая юрта (семьи или роды живущие в одном регионе) из нынешнего Горно-Алтайской Республики кочевали через Алтай в Синьзцян. Они так и ничего добрались оторвавшись преследующих красноармейских солдатов. Так что дорогой АКБ не сочинайте всякие сказки ничего не зная о земли других народов, кто были настоящими хозяевами прекрасной страны "тринадцати Алтая" - арван гурван Алтай мину.

Как понимать этих двух названии? - Гаплогруппы культур на территории современного Китая 4000 и более лет назад - Гаплогруппы культур на территории современного Китая ранее 4000 лет назад Какие различия?

Здесь эргин - эргенек тюркское слово насчет элемента дверей. А остальные - монгольские слова.

Обычный монголизм слово "хэрэх, хэрээс" - крест, шить на крест, всякие узоры или элементы из скрешанных линии то "хэрээс, хэрээ".

Знакомые, кто участвует на других форумах (Туран-инфо, Калмыкия.орг, Бурятия и др.) говорят, что наш Enhd известный в соцсетях тролль и флудер с большим стажем и опытом, так что это яркий пример этому. Его отличительный признак это ничем не обосновываемые эпитеты типа: "это чистый монголизм", "казахи окипчакизированные халхасцы", "казахский язык окипчакизированный халхаский язык" и другой бред. Да, туран.инфо для Вас очень подходящее место как я думаю. Там найдете много единомышленников.

На монгольском: порог (нижняя перекладина двери) - босго, босога притолка (верхная перекладина двери) - тотго, тотго боковая перекладина двери - хатавч Да, конечно слово "юрта" - это исключительно русский термин, в тюркских языках своего жилища никогда не называли/называют "юртой". На тувинском: порог юрты - эргин, (оказывается в Туве наряду с этим словом также используется монгольское слово порог как "бозага") юрта - өг

Хе, хе... Очень научное и лингвистическое объяснение. Слово "босго" - порог, на классическом монгольском пишется как "босога" - и это сохранился или остался в казахском из монгольского языка как "босага". Вполне нормально, чистый монголизм. В монгольском слово "босго, босога" имеет смысл исключительно только порог. Дверьной порог, порог измерения, порог для поступления в институт и другие "порог"-и все выражаетс ясловом "босго, босога". Интересно ещё в каких тюркских языках этот монгольское слово "босго, босога" смысл что-то вблизи и около двери юрта. PS: в тувинском языке этот монгольское слово "босога, босго" не употребляется. так, мне не понятно - почему слово "босага" монгольский? Например слово порог "босага" кроме казахского присутствует и в других языках: каракалпак. "босаға" татар. "busaga" крым. тат. bosağa узбек. "bo'sag'a" туркмен. "bo'sag'a" Значит монгольское слово и термин касающийся с юртой, "босога - босага" существует в многих западных тюркских языках. Может юрту привели в среду тюркских народов монголоязычные? Впервые "кидане"?

Лично мое мнение, что никакой разницы между левиратом, когда берут в жены вдову брата и левиратом, когда берут в жены вдову отца (мачеху), нет. Их брали и второй и третьей по счету женой. Цель и в том, и в другом случае была одна, которая передана казахским названием традиции "амангерлік" - чтобы сохранить: 1. Отеческую, кровную заботу о детях умершего - "аман болады"; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины в качестве калыма, когда отец/брат брал ее в жены - "аман қалады". Так как, в противном случае (если нет этой традиции) наступают следующие неблагоприятные последстви: 1. Родные племянники (дети брата) и единокровные младшие братья и сестры (дети отца от другой по счету жены) станут воспиываться чужим человеком; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины вдовы будут потеряны. Искал что за слово "аман" и что оно означает. Ну результат: enhd - на самом деле Вам не стоит заниматься лингвофольком, просто сравнивая слова по созвучию и т.д. Этнический казах прекрасно знающий свой язык разбирается в своем языке гораздо более лучше, чем Вы со словарем. Ну я бы сказал что мой постинг не лингвофольк, этого слова я не искал в словарях. Link: http://moeimja.kz/muzhskie-imena/aman.html Киргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru) аман ар.благополучный, невредимый; аман алып кал- 1) помочь выздороветь; 2) перен. спасти; аман кал- остаться невредимым; аман бол! будь здоров!; амансыңбы? 1) ты здоров? ты невредим? 2) здравствуй!; аман алдыңбы? получил ли ты в целости и невредимости? баштын аманында пока живы (не будем унывать и т.п.); аман-эсен или эсен-аман см. эсен.

Лично мое мнение, что никакой разницы между левиратом, когда берут в жены вдову брата и левиратом, когда берут в жены вдову отца (мачеху), нет. Их брали и второй и третьей по счету женой. Цель и в том, и в другом случае была одна, которая передана казахским названием традиции "амангерлік" - чтобы сохранить: 1. Отеческую, кровную заботу о детях умершего - "аман болады"; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины в качестве калыма, когда отец/брат брал ее в жены - "аман қалады". Так как, в противном случае (если нет этой традиции) наступают следующие неблагоприятные последстви: 1. Родные племянники (дети брата) и единокровные младшие братья и сестры (дети отца от другой по счету жены) станут воспиываться чужим человеком; 2. Скот и имущество, выданные родителям женщины вдовы будут потеряны. Искал что за слово "аман" и что оно означает. Ну результат:

Хе, хе... Очень научное и лингвистическое объяснение. Слово "босго" - порог, на классическом монгольском пишется как "босога" - и это сохранился или остался в казахском из монгольского языка как "босага". Вполне нормально, чистый монголизм. В монгольском слово "босго, босога" имеет смысл исключительно только порог. Дверьной порог, порог измерения, порог для поступления в институт и другие "порог"-и все выражаетс ясловом "босго, босога". Интересно ещё в каких тюркских языках этот монгольское слово "босго, босога" смысл что-то вблизи и около двери юрта. PS: в тувинском языке этот монгольское слово "босога, босго" не употребляется.

Вспомнилось широко распространенное у казахов пожелание "Шаңырағың биік болсын, босағаң кен болсын" (Пусть купол твоей юрты будет высоким, а дверной проём широким), которое в точности подтверждает мою этимологию "босаға". Босаға = Бос + аға = "свободный брат". Ну дверь юрты должна быт широким, хотя бы брат свободно вошел.

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!

Вообще-то эти земли - владение ойротов, и до конца XVIII века там не пахло казахами. Угедеиды потомственно там владели землей и народами до господства ойротов.

Ей боху , своей вольной выдумкой и сочинением Вы просто меня веселяете. Здесь говорится о четырех великих орд Чингиз-хана , а не ордах его сыновей. Надо изучать матчасть дорогой, а не выдумывать. Четыре старших (великих) жён - хатуны Чингис хагана: Бөртэ үжин, Хулан, Есүй и Есүгэн имели собственых орд, собственную гвардию и многочисленных слуг. Эти четыре орда считаются - четырмья великими ордами Чингис хагана. И собственно оплакивали в орде каждой жены (төрийн хатан - государственный хатун) по одному дню прах покойного.

Здесь вроде бы устанавили правила общения, но пока модератор исправит, предется ответить юзеру енхду Халхи - предатели своих предков, отказавшись от тунгусо - маньчжур, исскуственно приписавшись к хуннам, вы обычные предатели. Здесь ничего неуместного нету, как я думаю. Я имел виду именно часть монголов которые начисто ассимилизировались в среде тюрков. А насчет вот этого: то, это просто неосновательная чепуха.

Из Рашид-ад-дин: Предки казахов до прихода монголов не знали или не считали рода до семи коленей. Монголы, после завоевания, на всей земли установили закон почитания семи колен, и таким образом и местные тюркские племена и также со временом [RUST - я просил не использовать подобных терминов, последнее предупреждение] все они стали строго следовать семи колен в родовом истории. Но название колен стали употреблять тюркские слова ата, баба и т.п.

Ув. Рустам, про скифов и сарматов не стану писать, это далеко от этой темы. Но про монгольский или точнее татар-мугульский вопрос Вам отвечу. 1. С кара-китаями полностью с Вами согласен, я тоже об этом пишу, если Вы читаете мои посты. Уточню также, что именно монголоязычных (в современном понимании) кара-китаев я считаю хозяевами тех монгольских слов и речи, которые встречаются в памятниках 13 века, в ярлыках, грамотах, посланиях и глоссариях, о которых Вы упоминаете. 2. Про следующий компонент я категорично не согласен и в обоснование своего не согласия привел на форуме, и в данной теме в частности, массу подтверждений из источников! Согласно которым, средневековая страна Чингизхана и его племен располагалась западнее Алтайского хребта, в самом перешейке исторического и стратегически важного древнего пути (торгового, миграционного, завоевательного, наконец "Шелкового"), это пару сухопутных переходов из Китая на запад в горном массиве между Тянь-Шанем и Алтаем, это горный хребет Джунгарского Алатау, Тарбагатая и Саура. Согласно источникам, все татар-мугульские племена, или цзубу, или шато, или татары, или моалы, или Гог-Магог, или Крит-Меркит, или конкретно джалаиры, найманы, кереиты, меркиты, алматы, онгуты, конгираты, дуглаты, уйшины и др. "по установленным издревле обычаям" (как говорит Рашид-ад-дин) обитали, то есть кочевали по обе равнинные стороны этого хребта, то есть в современном приграничье Казахстана и Китая! Полагаю, что все они были тюркоязычны, но их язык имхо был с приличной примесью монгольских вливаний со стороны монголоязычных кара-китаев! А современные монголоязычные народы по моему большому убеждению, основанному на источниках, причастны к эпохе Чингизхана, к нему самому и к окружавшим его племенам лишь опосредованно, через монголоязычных кара-китаев, позднее отюреченных в сплошной тюркской среде и не вернувшихся обратно, а также причастны теми осколками перечисленных тюркских племен, которые по разным обстоятельствам вошли в состав современных монголоязычных народов - вероятно это остатки племен ушедших на запад до 11 века; вероятно это осколки племен, ушедших из улуса Чингизхана в результате междоусобиц при его борьбе при возвышении через Алтай и Ганьсу в АРВМ, Халху и далее в Прибайкалье; вероятно это осколки племен, бежавших из Китая после 1368 года. 3. В 17-18 веках взимовлияния естественно были, но они были, имхо, не значительными. Уважаемый Рустам, забыл подчеркнуть, что Рашид-ад-дин выводит Чингизхана из нирунов, нирунов из дарлекинов, дарлекинов из джалаиров (это для примера сродни ступеням моей генеалогии: я, елибай, аксары, тарышы, ашамайлы, керей; так и у Чингизхана его "алтын уруг" не не появился из воздуха, а закономерно и генеалогически происходит от головного племени!). А жалаиры ни кто иные как потомки каганского рода у кочевых степны йгуров - йаглагар (йағлағар, в стяжательной форме без "ғ" в середине - йалайар или йалаир, в джокающем тюркском наречии - жалаир, у монголоязычных - залайр). Никто не обращал внимания, что в Сборнике летописей буквально во всех повествованиях племя жалаир прописывается первым из всех племен?! Поэтому и среди казахов они самые почитаемые "ноқта ағасы"! Поэтому и тамга у них ханская и чингизидская - гребень или трезубец! Допускаю, что его племя было кара-китаизировано малость (т.е. частично монголизировано в языке), но от того тюркское происхождение ничем подменить нельзя! Да, ув. Рустам, он сейчас только Вам обращается потому что остальной мир ему в неравне.... Да, очень весомые аргументы. Значит, АКБ - ашамайлы из наших краев! Вот это есть настоящее старое имя племени. А, керей - это название приходящее из имени конкретнего человека где то XIV-XVI века как я думаю.

Хотел бы сразу заметить, что все выводы я всегда строю на сравнении казахского с халхаским. Бурятский, калмыцкий, югурский, дагурский, чахарский и другие монгольские языки не затрагиваю ни словом. Про лексику (словарный запас и общекорневые слова) халхаского языка я приводил анализ в соответствующей теме, все вполне очевидно. Приводил и мнения ученых. Про 60% языка халхов скажу, что он конечно же нам не понятен, т.к. для взаимного понимания наших языков близкой лексики мало, я считаю, что этому препятствует различная в наших языках морфология, словообразование и фонетика. Уважаемый Рустам, забыл отметить такие особенности халха-монгольского языка, которые прямо свидетельствуют о вливании в него не одного, а нескольких тюркских наречий (другими словами, ассимиляции нескольких волн носителей тюркского языка). Это такие очевидные особенности, которые присущи исключительно тюркским языкам (приведу на вскидку по паре примеров): 1) Джоканье и йоканье: Небольшое примечание, что джоканье постепенно переходит в зоканье и даже цоканье. Примеры: "жил" (жыл - год); "зааг" (жак - край); "завсар" (жапсар - место соединения, склеивания); "зарч" (жаршы - вестник, глашатай); "зол" (жол - дорога, путь и .т.д. и т.п. 2) Аканье и оканье: Приимеры: "босго" - порог юрты (босага - дверной косяк, порог юрты); "торой" (торай - поросенок); "отор" (отар - стадо, отара овец); "орой" - вершина сопки, холма, горы (орай - макушка, вершина головы) и т.д. и т.п. 3) Наличие в середине слов "ғ" и отсутствие ее из-за стяженности: Примеры: вместо "каган" - "каан", вместо "багатур" - "баатар", вместо "дуглат" - "долоод", вместо "онгут" - "ониют" и т.д. и т.п. 4) Взаимозаменяемость "б" и "м": Примеры: "байалдаан" вместо "майдан" (фронт, место боевых действий, поле боя); "бичин" вместо "мешин" (обезьяна); "алба-албат" вместо "алма[н]" (подать, налог, дань, повинность, обязанность, служба, податный); "бурантаг" вместо "мурундук" (намордник); "бэртэх" вместо "мертіг" (пораниться, повреджить, покалечиться) и т.д. и т.п. Ничем не обоснованный фольк типа К. Даниярова и Закирьянова. Зачем это обращается к Рустам-у? Ув. Рустам монголовед знатный что-ли? Просту у АКБ голово кружится... Всех слов которых привел АКБ, тюркизмы "отор", "бурантаг" и все.

Вы имеете виду что эти являются монголами из нынешней внутренней Монголии? Чахары, баргуты, хорчины, харчины и пр?

В общем видно, что путь, которым шел Певцов (Алтайская - Кобдо - Хух-Хот), являлся одним из главных исторических направлений торговли Китая с западом. Кобдо был на караванном пути в Бийск, тогдашний пограничный и торговый центр Россий. В Бийск ходили торговцы из китая и и Монголии. А собственно караванные пути в средную Азию, Персию и далее не проходил через Кобду.

У нашего Enhd'а много заслуженных эпитетов, это казаховед и узбековед по совместительству, trawling, flooder, флеймер, а теперь и ДИЗАЙНЕР. Enhd, не хотите признаться народу, как хотели втихаря подсунуть наивному народу постанову про Аксак-Тимура пытаясь сделать из него халха-монгола, дорисовав к ему изображению длинополый халхаский синий халат с правым запАхом, сапоги с загнутым вверх и амбаньский шарик на голову? Хех, это же просто современный дизайнер смастерил. Впрочем, аксак Тимур происходит от тюреченного монгольского племени барулас.

ха, ха ... и ещё раз ха, ха.

Доказательство! На казахском родня со стороны матери называется "нагашы" когда все другие нормальные тюрки говорят "тагай, дайы" и в жизни не видели слово "нагашы, нагачу, нагац". А казахи тоже в жизни не видели слово "тагай, дайы". Вывод: казахи вначале, то есть до окипчакизирования, говорили на каком-то языке у которого есть слово "нагашы, нагачу, нагац" Вот я искал и искал, наконец нашел оно имеется в халха-монгольском языке. И мой окончательный научный вывод и доказательство казахи есть "окипчакизированные-халха монголы". А Вы меня упрекаете что я не привожу научное доказательство. Это не справедливло для меня!