enhd

Да наш казахстанский исследователь АКБ, юрист-маньчжуровед, как всегда сочинительствует. Согласно по карту которую дал АКБ, средневековый Моголистан включает всю территорию современной Монголии и её крайняя запад (или юго-запад) - это Turquestan, т.е. нынешние синьцзян-уйгурия. А calmac - калмаком обозначены народ севернее реки Амур, т.е. дальневосточные народы тунгусы. А может картограф имел виду саха-якутов?? Каракорум тоже находится где-то приблизительно нынешном месте, севернее Пекина и южнее Байкала. Вообщем картограф имел представление о восточном мире, вот только Моголистан и Монгол улс совмещены как одна страна. Может он из-за одинакового звучания сделал так или тогда все знали что Моголистан из монголов происходит и поэтому включили в большую Монголию. Gete - это не жетысу, а народ монгольского происхождения. Карта с zoom-ом: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59637012/f1.zoom

Ха, ха... дорогой, эти не казахские "тазы", а являются монгольским "тайган"-ами по русски "борзые". У тувинцев есть тазы? Есть, тоже называется "тайга".

Ха, ха... дорогой, эти не казахские "тазы", а являются монгольским "тайган"-ами по русски "борзые".

Сейчас понял что "тазы" - это по монгольски "тайга" или "тайган". Монгольская собака "тайга" - или "тазы". - Охотничья собака, длинноногая и очень быстрая.

Как раз сейчас под руку попался еще один мой рисунок со школьных лет (нарисован еще красной ученической пастой). Блин как пророчествовал, задолго до участия на форуме нарисовал своего будущего оппонента Enhd - zaatana. Правда в чертах лица мог ошибаться, пусть скажут лично видевшие его юзеры, похож или нет? А может он сам признается? Во первых это не цаатан-тувинец. Все расходится и одежда и лице и манера езды на олене, наверное пацанек АКБ списал из какой-то детской советской книги. Во-вторых, очень вероятнее что АКБ рисовал по скрытому инстинкту далекого своего предка "ашамай"-лы. (ашамай - седло для оленей) Ну современее получилось - в телогрейке, ушанкой на голове ...

Наш Enhd - zaatan из-за своей детской наивности просто повелся на различиях старой зарисовки, где сооружение имеет разрушения и современного фото, где оно предстает в новом видею Простительная ошибка. Поясняю, что он был действительно недавно отрестарирован к 1500 летию легенды. Считают, что от этого памятник потерял свою прелесть, нанесенную столетиями. Судя по дореволюционным фотографиям, поверхность памятника была сильно выщерблена, сегодня же ее выровняли современной каменной кладкой. И еще вы просили с какой стороны вход в сооружение. Так кот, не по монгольски, т.е. не по каракиданьски на юг, а по-тюркски - на восток. Ну, это прекрасно свидетельствует насколько фальцифицированная и фольклорьная у вас наука стоит. Каменная башня киданьской эпохи стали надмогильным сооружением героев народного фольклора, а сооружение надмогильная посвященное кому то знатному человеку может мусульманина стал мавзолеем Джучи-хана. Ребята, у вас в Казахстане наука стоит на этом уровне. Забыл ещё блестят умными выводами Данияров и АксКерБорж. Где-то одна смышленняя женщина делала вот такую реставрацию.

Итак, все ясно что эти сооружение остатки некогда стоявших сигнальных башен киданьцев (китай, каракитай - учтите что не ханьцы!!) которых строили они вдоль границ своих владении. А, "Мазар Козы Корпеш - Баян Сулу" - это официально считают казахстанские историки, археологи? Ну это построение явно XX или XXI -го века. Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи. А настоящего памятника древнетюркских, с балбалами, изучать отдельно не связывая с легендой алтайских ойротов тюрков.

Значит все таки этот сооружение является сигнальной башню киданьского времени. Остатки таких башен находятся по всей Алтае расположенные по линии границы киданьцев в какие-то время. Остатки сигнальных башен киданьских времен в Монголии. Хар бухын балгас (из каменных плит) Хэрлэн барс хотын туурь (из сырых, синих кирпичей) Крепостные стены Хара-Балгаса VIII–IX вв. А балбалы случайно совпадали по местности с киданьской башней. Последнее, легенда о "Көзи Көрпеш и Баян Сулу" - просто прекрасный народный фольклор не имеющий прямой связь с сооружением.

Да, скульптуры из зарисовки Валиханова точно тюркские, а именно с времен процветания көк тюрков.А вот сооружение мне кажется как смотровая башня крепость киданьского (каракитай) типа. Сделаю вывод: смешались две разные предметы - древнетюркская могила с балбалами и поздняя киданьская башня-крепость. И красивая легенда о двух влюбленных лиц, полная белиберда из этого.

чё сказать кроме ха ха окипчакизированным потомкам халха-монголов в лице хушина АКБ.

көзи көрпеш и пр. компании конечно народный фольклор. Мне бы интересно глянуть зарисовку. Кто нибудь сюда вложите пжлста. И ещё там есть ли остатки балбалов? Дверце сооружения в какую сторону света смотрит?

да, белая зависть у наших властодержателей от вашего отца народа. Один наш президент так хотел стать отцом народа, в печати и в других СМИ были заметки, а так не успел все сметал стечение времени.Но, все таки вы казахстанцы счастливые развивается страна, жизнь простого народа улучшается. Это главное как я думаю.

Нет, это не слово "инджу, ", а слово "өмч" - имущество, которое дается кому-то в наследствие. а слово "инджу" на монгольском так и "инж" (индж), которое имеет смысл "калым" на казахском. Ой не могу, насмешил меня от души цаатан - казаховед! өмч! инж - калым! Ведь даже по форме видно, что это заимствования, потому что сильно искажены как по форме, так и по смыслу. В казахском же языке неизменны как смысл, так и форма (инджи в персидской передаче и затем в русском переводе и есть казахское - енші): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/енші/ Енші: 1) этн. енши (часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; доля в наследстве) енші мал → собственный скот (полученный от отца); скот, предназначенный для енши 2) причитающаяся доля; полагающаяся доля менің одан алмағым, еншім бар → мне от него причитается өз еншісі → личная доля □ еншісі бөлек, ені басқа → у него свое хозяйство (о получившем собственную долю из имущества отца и имеющем свою метку для скота) ◊ енші алу → этн. отделяться; выделяться (в самостоятельную семью); брать свою долю енші беру → выделять сыновей в отдельную семью; выделять долю имущества еншісіне тию → достаться от отца (при выделении в самостоятельную семью); достаться по доле оның еншісі бөлек → у него своя семья; он отделился от отца еншісі бір → живущие одним домом (о родителях и сыновьях или о братьях) еншісі басқа → у него свое хозяйство А также множество других однокоренных слов и выражений: Енші алу Енші беру Енші мал Еншілену Еншілес и т.д. и т.п. все правильно ясно что все это монгольское слово "өмчи" а никакой нибудь персидское слово.

Мазар Козы Корпеш - Баян Сулу (Көзи Көрпеш?) В 1856 году мавзолей и скульптуры рядом с ним были зарисованы Чоканом Валихановым. Кто нибудь может представить зарисовку Чокана Валиханова? Было бы интересно как выглядил тогда этот сооружение.

Присоединяюсь, поздравляю всех казахстанцев с праздником. Долгого жизни и счастья отцу народа ув. Назарбаеву.

Вместе с тем, на территории современной Монголии, Бурятии, Внутренней Монголии и Маньчжурии Н Е Т ни единого топонима из многочисленных названий у Джувейни и Рашид-ад-дина как коренной юрт Чингизхана и передаваемый от него сыновья м и внука наследственный юрт, удел (енчи)* и близлежащие местности - реки и местности Эмиль или Имил-Кучин (ныне Имиль), гор Найман-таг (ныне Чингиз-тау), горы Каракитаев (ныне Тарбагатай), страны уйгуров, реки Хилэ, реки и местности Кумак или Ала-камак (ныне Кобук), местности Бори-Манграк, местности Кулан-баши, гор и местности Уршаур (ныне Уркашар или Урджар), реки Илаты, горы Бурхан-Калдун, реки Кара Ертыс, гор Улу-таг, реки Бухтармы, гор Букрату-Бозлук, Ушкун-Лук-Тэнгри и Кут-таг, реки Камланджу, озера Кызыл-баш, озера-океана Тенгиз и многих других! --------------------------------------------- * Мое примечание по ходу: Даже объяснение одного слова, означающего "наследственный удел или юрт" в комментариях к русским переводам "Джами-ат-таварих" выдает всю мифичность теории о монголах Чингизхана (в смысле отождествления их с современными): Комментарий: "инджу, мнг. письм. инджи – термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел». Об институте инджу см.: Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 68; Quatremere. Rachid eddin, Histoire des Mongoles do la Perse, ed. par..., Paris, 1836, t. I, pp. 130-132." Это понятие и слово есть в тюркских, например, в казахском языке это "енші" с теми же значениями. Но в современных монгольских языках его нет. Нет, это не слово "инджу, ", а слово "өмч" - имущество, которое дается кому-то в наследствие. В казахском этот монгольское слово "өмч" как всегда сохранился в измененном произношении как слов пример: "нагац, нагача" - нагашы; "чөдөр, чидүр" - шидер. Итак, монгольское слово "өмч, өмчи" в окипчакизированном-халха монгольском, то бишь казахском, языке "еншi". PS: а слово "инджу" на монгольском так и "инж" (индж), которое имеет смысл "калым" на казахском.

Конечно: Если в русскоязычном варианте в параграфе 141 Дергек- Эмель- Алхуй это 1 лицо, то в английском это аж 3 человека (Дергек(Тергек), Эмель(Амель), Алхуй) Это не Рашид-ад-Дин, а Сокровенное Сказание Монголов. Да в русском ошибка, на монгольском: Uŋğiradun Derķek-Emel-Alqui tan; - здесь говорится о многих людях суффикс -"тан" используется когда о множественном лице, т.е. о Тергек, Эмел и Алгуй. Во всех современных монгольских текстах то же написано о трех человеках из хунгиратов. Просто в русском переводе не учли нюанса монгольского текста, наверное ранний перевод.

Это не жилище, а палатка "курке" или "куркеше"! Кстати, христианская "кирка" от тюркского "курке". христианская в русском "кирка" от немецкого Kirche, т.е. не связан со словом "курке". Другая русское слово "кирка" - происходит от тюркского "күрек" - лопата. На монгольском "хөрх" - занавес, ... Может казахское слово "күрке" - от монгольского "хөрх"??? (хөрх - в настоящее время устаревшее слово в монгольском)

Уважаемый АКБ! Та монголизованность (или халхизованность), по сути вселенская маньчжуризация, которую мы видим сейчас у тувинцев не есть только вследствие последних попыток наших властей или общества, а уже свершившийся факт, который произошел в последние годы доживания цинского бытия. В советское время у Танну-Тувинских тувинцев (в отличие от этн. тувинцев Монголии и Китая) под влиянием советской национальной политики сформировался некий общетюркский хрупкий канон, допустим в одежде и танцах. Но эта хрупкая только-только сформировывавшаяся субстанция была разрушена вследствие открытия железного занавеса: южные границы распахнулись и хлынуло цунами халхащины-китайщины-тибетщины и общей азиатщины. И конечно думающая передовая часть тувинского общества, как раз и озабоченно сохранением нашей, как вы называете, тюркскости. Но эта чрезмерное увлечение маньчжурщиной в быту (одежде), и тибетщиной в умах, у простых тувинцев кажется противостоянием (притом самым эффективным) - руссификации. И самым страшным примером чрезмерной руссификации в глазах простых тувинских обывателей являются наши ближайшие соседи: хакасы и алтайцы (спросите любого простого тувинца), руссифицированными в меньшей степени, но в глазах тувинцев все-же не менее чересчур обрусевшими выглядят саха и буряты. Поэтому, в глазах простых тувинцев поддававние халхасскости в одежде и в пристрастиях (национальная борьба), и тибетскости в умах кажется меньшим злом, если не спасением от руссификации и потери самобытности. Совет Доңгак-оолу, снимать китайские одежды и бросать таоцизм (учтя аватар Доңгака), и принять ислам и одеваться в какую-то муслимскую одежду. И сменить свой аватор в этом новом лице.

каракалпаксий язык почти как казахский. Казахский язык происходит от каракалпакского или наоборот каракалпакский от казахского? Мое мнение - казахский происходит от каракалпакского, т.е. автохтонного кипчакского. Это подтверждается тем что больше монголизмов в казахском чем в каракалпакском.

Вы наверное хотели написать "толстокожий"... У АКБ вполне понятные примеры на мой взгляд, если он неправ было бы хорошо прочитать контраргументы или опровергающее доказательство... У АКБ просто ново-казахо-данияровский взгляд. Обычно не поддается ничему, потому что оные ново-казахо-данияровские взгляды - единственно правильные на земле.

Монгольские казахи абак-кереи, т.е. не отностся монгольским кереитам. Согласно по шежире абаки происходят от хушинов - родня монголам авганар - "абаки".

Значит вы плохо защищали булгаров на Урале от проникновения арабов.

Смею сказать что халха-монголы как избалованные детище монгольского мира занимались всякими искусствами (на втором фото) и сохраняли кое-что несмотря течение сурового времени. Вообще-то в монгольском мире дресс-коды имеют очень существенное значение. Когда монголы завоевали Дешт-и-Кипчак ввели дресс-код воткнуть на головную уборь перья из филина. Этого до сих пор свято держат казахи - окипчакизированные-халха монголы. --- На первом фото тибетец Богда-хан в монахском дрессе, в третьем вообще ойроты и две-три чиновники маньчжурские (официальный дресс-код), а в двух остальных кажется что воинственные халха-монголы или чахары в последнем.

А может у халха сабель вообще не было? Что-то подозрительно чтобы наш знаток любого вопроса казаховед-цаатан не знал таких вещей. В инете легко найти казахские сабли, но халхаские и бурятские не могу найти, почему? Абсолютно не знаю, почему Вы не найдете и того и сего. Как сказал в этом деле я не спец. Моя специальность поправить заблуждение юристов-маньчжуроведов.