Бозбет Шыны

Эта догадка (Огуз - мудрый, спокойный бык, т.е. "кастрированный" лишь в переносном смысле ) имеет под собой более веские основания: Источник: "МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ" Н. А. БАСКАКОВ (1982)

В вашем случае я бы скорее ставил на православие. Или есть какие-то свидетельства несторианской веры у Каракалпаков? Я тоже естественно не эксперт в теологии, стараюсь делать акцент на исторической/материальной составляющей.

Ну я долго с этими тамгами и соколами возился. У меня сложилось впечатление, что древний союз племен Чигил/Чагал/Джагал это было оригинальное название, но после распада разные осколки этого союза впоследствии сделали "ребрендинг", став Жагалмай/тай/бай, т.е. соколами. А затем и это понятие у казахов забылось и стали выдумывать всяких "прибрежных богачей" и тд. Даже забыли, что "Т" это никакой не молот (айбалта). Возможно само это наименование "сокола" тогда и возникло, т.к. в древнетюркском словаре и легендах "сокол" известен под 2-3 другими именами. Я пытаюсь обосновать, что Жагалмай был синкретическим тенгри-несторианским культом, но это уже другая история...

Нет, это целое отделение "Жагалмай тамга". Собсно Жагалмай тамга это "Т", т.е. напоминает летящего сокола. В некоторых местах они называют Жагалмай вот эту тамгу, но имхо это ошибочно. Тамга "Т" восходит к самим Чикам с Саяно-Алтая.

Честно говоря, не могу ничего сказать, т.к. историю темника Ягалтая не изучал. Но всё может быть...

Не знал, что казахский язык идентичен древнему уйгурскому. Может вы еще можете гарантировать, что его имя должно транскрибироваться как "Угуз", а не "Огуз"? Если отбросить ваш необоснованный игнор изображения быка в древнеуйгурской версии, то можно принять, что отцом Огуз хана был бык. Сыном быка будет также бык по простой логике. А то, что там якобы написано Угуз, а не Огуз, это еще доказать надо: Подавляющее большинство писавших о слове огуз видят в нем этноним тотемного происхождения (oкyз 'бык'). Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

Это интересно. Мне кажется наши Жагалбайлы (часть) могла как раз с мангытским юртом с юга в ногайские земли идти и наверно по той же траектории. К слову, у кыргызов в отделении Жагалмай тамга есть род Маңгыт.

По этой логике можно и весь текст тогда подвергнуть сомнению. Странно как-то человека называть "молозивом"... Кстати, Пеллио сам сомневается в этой версии, справедливо замечая: "Строго говоря, связь между словом, означающим «сыворотка», и именем Угуз-хан, на которую, как мне кажется, намекает наш текст, могла бы основываться на фонетической аналогии, не доходящей до тождества." Источник: https://www.jstor.org/stable/pdf/4526947.pdf

Если пишут "его портрет", а потом идет картинка с быком, то я это понимаю однозначно. Как вы переводите имя Огуз? Какая альтернативная версия?

Ну это научный консенсус на сегодняшний день, ясно что 100% уверенности не может быть. Что есть, с тем и работаем так сказать.

В самом тексте есть "Aңaҕвcв/anguγu" прямо перед картинкой, которое Pelliot переводит как "его описание" или "его портрет": Источник: "Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary." Jonathan Ratcliffe

Да хоть какие-нибудь входные данные дали бы. Всё же лучше чем какие-то мутные восковые фигуры непонятно кем и по чьим черепам слепленные.

Конечно наверняка мы это не знаем. Однако в коллекции имеется достаточно большое количество якобы изображений Сельджуков и их свиты и практически везде изображены лица с монголоидными чертами, т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была, но данный стиль естественно этого не мог передать. https://cdn.sanity.io/files/cctd4ker/production/ee5d53316c311c05a2bf22ae2a99460ea2b8e5cd.pdf

Тут скорее имелся ввиду портрет Огуз хана, а не этноним Огуз. Мы уже тут спекулировали, что Огуз могло в переносном смысле означать "спокойный, рассудительный бык". Караханидская ветвь Чигилей называлась Эгдиш, возможно "спокойный, рассудительный конь" по аналогии.

Миниатюра быка в древнеуйгурской версии Огуз-наме (стр. 54)

Если вы говорите о неких многочисленных Джагал, то мне на ум приходят только Чигиль. Хотя исходное значение слова Чигиль это эль Чиков, а не сокол или жеребец (как я считал одно время). Чигиль уже при Кашгари было не единичным племенем, а целым союзом племен. К слову, далеко не все из них были несторианцами, были еще манихейцы и тенгрианцы/язычники, а позже и обращенные мусульмане. Имхо религиозные разногласия (ну и конечно в целом распад Караханидов) могли стать одной из причин дальнейшей дезинтеграции Чигилей (те самые "внутренние распри" из узбекской энциклопедии). Завоевательные походы монголов в 13 веке и продолжительная нестабильность в регионе в 14м лишь ускорили этот процесс. Эволюция этнонима была примерно такая: эль Чиков (Чигиль) --> грязный, ржавый (Чиғил, Чагал)--> сокол (Жағалмай/-бай/-тай) https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474603 P.S. Кстати, еще один пример из той же условно Аргу-Таласской (Чу-Таласской) долины - народность Аргу (меж гор), которые довольно рано исламизировались. Часть их потом стала мусульманской (точнее смешанной по Марко Поло) общиной купцов Аргонов, которая затем дала жизнь казахским Аргынам (их гг G1a полагаю согдийская).

Если бы Жагалбайлы были настолько большими, то навряд ли бы они входили как подрода в составе то Найманов, то Алшынов, то Кыпчаков. В списке 92 племен Илатийа Жагалбайлы тоже нет. И даже в шежире нас алшынское засунули.

Ну по крайней мере в отношении Жагалбайлы никаких сведений из 13 века и ранее не зафиксировано. Да там и делить то нечего было тогда, племя было размером в полтора землекопа. Или же мы должны с необходимостью признать существование более многочисленного ядра уже в те времена.

Когда и почему это разделение произошло никто толком не знает. В узбекской энциклопедии пишут о "внутренних распрях". В 14 веке также были такие факторы в регионе как чума, голод, упадок торговли и походы Тимура. Т.е. не факт что тут имело место некое насильственное разделение племени Чингизидами.

Если однажды и было такое, как вы говорите, единое племя Жагалбай/Жагалмай/Жагалтай, то оно скорее всего объединялось не по кровному родству, а по идеологическим соображениям (в моём понимании это несторианская община).

А Жагалмай по-вашему группа оставшаяся среди кыргызов? Джагалбайлы и Джагалтай есть среди ферганских кыпчаков, но в разных племенных группах. Не факт что они связаны родством.