Бозбет Шыны

Я к тому, что кроме созвучия с "молозивом" у вас больше ничего нет. А более позднее и к тому же исламизированное казахское шежире это вообще не аргумент.

Его гипотеза за 100 лет так и осталась на обочине, не получив дальнейшего развития. Вы это еще не поняли?

транскрибируйте имя Огуза из рукописи и покажите что это 100% молозиво, а не мудрый и не вол. Даже Пеллио который это вбросил, сомневался в их идентичности.

За слова не надо цепляться. Траксрибируйте имя Огуза из древнеуйгурского текста, тогда и поговорим.

Это ваше мнение. Или вы можете сами транскрибировать его имя из древнеуйгурской рукописи? Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Поэтому и начались все эти спекуляции с молозивом и тд. Огуз это еще и мудрый кстати

Я и не спорил, что название огузских племен - нарицательное. Но еще я считаю, что оно идентично имени родоначальника Огуз хана.

Спросите сами, мне лично ясно, что сегиз-огуз это 8 племен, токуз-огуз - 9 племен, но Огуз это не племя и не союз племен, а «мудрый бык» по имени Огуз хана.

Втюхивайте кому нибудь другому этот бред. Я не куплюсь.

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?

Ни одного хорошего аргумента вы не привели, что Огуз это одно племя, а не союз племен. Короче как всегда демагогия одна с вашей стороны. Скучно.

Ну и где по вашему Огузы упомянуты в 9 веке?

Нет у вас фактов то никаких. Не машите вы этим ДТС, в котором они сами то не уверены племя это или союз племен. Подождем @MURAD, походу он лучше в лингвистике шарит чем мы с вами. Хотя имхо там простая логика работает.

ChatGPT said: The affix -uz in the Old Turkic word "Oğuz" is commonly analyzed as a plural or collective suffix. It appears in various Old Turkic ethnonyms and terms, often indicating a group or people sharing a common characteristic. Analysis of -uz in "Oğuz" Plural or Collective Meaning Many scholars consider -z or -uz a plural suffix in Old Turkic, particularly for animate nouns. The base form "Oğ-" (often linked to "tribe," "kin," or "offspring") combined with -uz suggests "a group of clans" or "a confederation of related tribes." This would parallel other Old Turkic ethnonyms like "Tokuz-Oğuz" ("Nine Oğuz" – a confederation of nine tribes) Alternative Theories Some alternative views propose that -z is a diminutive or honorific suffix, but this is less widely accepted in the case of "Oğuz." Conclusion The affix -uz in "Oğuz" most likely serves as a collective or plural marker, indicating a group of people or a confederation of tribes. The name "Oğuz" itself can be interpreted as "The Oğuz people" or "The kinship-based confederation."

«племя и объединение племен» прямая цитата

Нет, так как существует доисламская версия Огуз наме, которая не имеет прямого отношения к мусульманам Огузам. Иными словами турфанская версия легитимизирует Огуз хана как потомка царских правителей уйгуров. Сначала хронологически идет Огуз хан, потом союз Огузов, а не наоборот.

В ДТС напротив Огуз они пишут «племя и объединение племен». Но так как в прототюркском племя это Ок/Ук, то Огуз это множество племен, а не одно племя. Все просто и логично.

Ранее высказывались сомнения по поводу первичности турфанской версии эпоса Огуз-наме по отношению к исламским (или скорее исламизированным) версиям. Несмотря на относительно позднюю фиксацию в письменном виде обоих (дошедших до нас) версий эпоса, всё же имеется достаточно доводов в пользу большей аутентичности и значит первичности турфанской версии, составленной скорее всего в 12-13 вв. в улусе Чагатая. Сам цикл об Огуз хане, по мнению Джонатана Рэдклиффа, начался до переселения огузов на запад в сер. 11 века под властью сельджуков. В этой связи приведу отрывок из работы Jonathan Ratcliffe "Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation" (2013):

Итак, совместными усилиями был достигнут некий прогресс в понимании ситуации. Хотелось бы подытожить: 1) древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, стая) скорее всего имеют общий корень. НО! ögür (стадо, стая) не переходит в оγuz (союз племен, множество племен), т.к. в первом случае это ö, а во втором o. Об этом мне и говорил ув. MURAD, но до меня не сразу дошло. 2) Oγuz или Oγuš - это племя (Og/Ug) во множ. числе (-uz, -uš), то есть союз нескольких племен. Идеально подходит для этнонимов Сегиз-огуз, Токуз-огуз и тд. НО! плохо подходит для просто Огуз, т.к. союз племен под названием союз племен это масло масляное. 3) Огуз хан - это "мудрый бык" (рожденный от Луны - Ай-каган согласно турфанской рукописи). То есть он прямой потомок быка, а бык в данном случае - это тотемный предок царской династии уйгуров (имхо легендарный родоначальник Яглакаров - Буку-хан aka Бук-хан).

Нашел способ достать экземпляр этой энциклопедии. Как будут новости сообщу.

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. ChatGPT: В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов. Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз». В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых: qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»). tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»). yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»). batruš – топить друг друга.

Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя