boranbai_bi

недавно смотрел видео Жаксылыка Сабитова про улус Джучи, там он рассказывал про гражданскую войну между мусульманской партией (партией Ногая) и буддистской партией (партией Тохты) в конце 13 века. Про проценты там ничего не было, но я полагаю, что если была целая религиозная война, то буддистов/тенгрианцев в то время было большое количество, но постепенно их число сокращалось. Прочитал статью Дремова про калмаков в 16 веке - выходит, что это были тюрки-немусульмане и окончательно вошли в состав казахов при Тауекел хане.

Я согласен, что письменный язык народа это не всегда его родной язык, но чаще всего используются языки с готовой письменностью, языки с письменной историей - это видно и с персидским в Мавреннахре, и с чагатайским в Улусе Джучи, но считать, что среднемонгольский был письменно более развитый чем тюркские языки того времени не резонно.

вы имеете в виду, что изначально карачаевцы были туранидами и беря в жены (выходя замуж) кавкасионок(ов), то мужчины непременно были больше похожи на кавкасионов, а женщины оставались туранидками? мало похоже на правду. со случайными мутациями дело обстоит по-другому, но это занимает тысячи, а то и десятки тысяч лет и явно не подходит под этот случай.

ну так это же не правда. в интернете много контента на казахском много книг написано на казахском много тетрадей студентов и учеников на казахском все законы и постановления в республике Казахстан пишутся на казахском так же в Китае и в Монголии казахи пишут на казахском (в Китае на другом алфавите, но это не важно) когда пройдёт 800 лет, будущие историки легко определят какой язык был родным для современных казахов.

если письменные памятники на среднемонгольском языке, то и язык значит был среднемонгольским.

хотя, если вы имеете в виду бывших тенгрианцев и буддистов под "калмаками" (не ойраты), то тогда будет больше 25%.

давайте источники насчёт 25%. мы знаем, что Толенгуты были в основном из плененных ойратов-калмыков 1750х- 1770х годах, но они явно не 25% казахов. если вы считаете по женской линии, то на это тоже нужны цифры - сколько было пленено ойраток и сколько из них остались, а не были перепроданы или отбиты ойратами.

многие слова в теме не обязательно ругательства мүсәпір, мылқау, например, нормальные слова

говорим-то мы (т.е. казахи) на кипчакском языке и (д)жокающих кроме нас есть еще кыргызы, алтайцы, карачаи и балкарцы...

Из книги "Каракалпаки" М. К. НУРМУХАМЕДОВ, Т. А. ЖДАНКО, С. К. КАМАЛОВ Вторая глава (Можете скачать и прочитать сами) Я бы точно это жёлтой прессой не называл бы. Дальше спорить на эту тему не буду.

давайте ссылки на источники - монографии или книги учёных историков.

извините, но без ссылок на источники это всё не состоятельно. да и то, что монгольские ханы когда то правили казахами не означает, что мы чем-то обязаны нынешним монголам, так и то что казахские ханы правили каракалпаками ничего в нынешнем положении дел не меняет.

По этому поводу так пишет профессор Наиля Бекмаханова https://books.google.com/books?id=6NoGCwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false "... Верхние каракалпаки и казахи были тесно связаны с Бухарским ханством, а нижние были подвластны казахскому хану Тауке... " "... В документах сохранились имена казахских ханов и султанов управлявших каракалпаками: Тобурчюк султан; его сын хан Каип (1709 г.); ханом каракалпаков был Ишим-Мухамед и хан Младшего казахского жуза Абулхаир. Они управляли при посредстве каракалпакских биев и ходжей... " Получается, что какое то время он был ханом части каракалпаков, но скорее всего не правил другими ханами, по крайней мере здесь про это ничего нет. Он был чингизид и не важно Кучумовец или Урусид, поэтому теоретически мог править любым народом признававшим династию Чингис Хана.

что бы дала принадлежность казахского Абулхаира к потомкам Кучума? не могу понять в чём суть спора

Другой Абулхаир хан, правитель государства кочевых узбеков, 100% ный шибанид, но он умер за 40-50 лет до рождения Кучума.

Шокановская таблица показывает, что Абулхаир - потомок Джанибека, т.е. он - джучид, а не шибанид. Там слева замазано, сын Хаджи Султана https://shoqan.kz/incompleted/works_rodoslovnoe_drevo_kaz_khanov/