boranbai_bi

есть же сведения о каком то камне или стелле, где описаны первые рода в казахской орде - Аргыны, Найманы, Уйсуны, Алшины, Кереи, если я чего то не путаю.

я не писал, что они были под эгидой Могульских ханов. то что Исан Буга принял их и дал территорию описано в Тарихи Рашиди может быть. но я останусь при своём. пока лучше не изобрели, как докажут что то другое - готов рассмотреть беспристрастно

моя трактовка такая - Барак был султаном на территории центрального или западного Казахстана, Мансур решил поддержать его в борьбе за трон, он ненадолго захватил Сарай, затем был выбит Улуг Мухаммедом, откочевал на восток и казнил Мансура а затем был убит братьями Мансура где то на территории Могулистана. его дети и племянники остались на территории Могулистана и были султанами под покровительством хана Могулистана, возмужав стали наместниками над городами. затем после того как власть Абулхаира ослабела, вернулись в Дешт и Кипчак и начали борьбу за власть с его потомками. и видимо поэтому всесильный Касым с таким почтением относился к могульскому хану, хотя политически был намного сильнее. по поводу "қазақ" - видимо этот соционим приклеился к урусидам даже до Джанибека и Керея и в последствии стал этнонимом кочевников под их началом

ааа я что-то тупанул, я имел в виду не аргунов монгольских, а то, что есть монголы с гаплогруппой G1 и может ли быть, что предок(ки) наших аргынов пришли оттуда с Чингисханом?

у монголов ветки дальше чем у иранцев или какие-то другие причины?

может быть, по крайней мере это и есть официальная трактовка... всё равно то, что термин "қазақ" встречается в источниках про Барак хана, отца Джанибека, для меня удивительное совпадение, если это совпадение. то, что Джанибек и Керей скорее всего ушли в Могулистан в детстве, а не в 1460 ые, как пишет Дулати, и то, что шейбаниды не писали "о бунтарях" Керее и Джанибеке, означает что Дулати чего-то недорассказал или мы его неправильно понимаем. еще же о Дулати есть такой эпизод, что казахи в принципе исчезли но как видите мы живем и здравствуем, так что написанное Мирза Хайдаром надо сверять с другими источниками и рационализировать

он не делает логическую цепочку, что если Джанибек и Керей бежали, то следовательно "қазақ" означает "беглец" эту логическую цепочку делаете вы.

ну явно слово "казаковать" было словом нарицательным (не относилось строго к этносу) даже после того, как Джанибек и Керей стали править Дешт и Кипчаком, если Дулати его так использует. так что какое то время этноним и соционим сосуществовали. если действительно с 14 века, то это будет научной сенсацией, сейчас принято считать, что начало этнонима было со второй половины 15 века.

внимательно прочтите что я написал. видимо "казаковали" многие, но прикрепилось название именно к урусидам и их поданным. это ваше чтение. на самом деле он там не говорит, что узбек-казаки означает беглецы. более того он использует слово "қазақлық" в значении "совершать набеги" в начале тарихи рашиди я думаю что нет. Барак хан не являлся могульским наместником и скорее всего был сравнительно недалеко от Сарая, который взял при поддержке едигеидов. никак. Урус хан правил сырдарьинским улусом и скорее всего это улус был западнее Могулистана (север узбекистана, кзылординская, южноказахстанские области? Жаксылык на мой вопрос так и не ответил ). наверное его "казахи" жили примерно там же, с разбегом до Волги, когда он захватывал Сарай.

давайте сначала будем честными и признаем, что қазақлық это также было добровольным аскетизмом молодых кочевников, своего рода возмужанием молодых мужчин вдали от своего улуса. и во многих источников қазақ используется как "молодец", "разбойник", "скиталец" а не "беглец" по моему, вы приводили пример, что султан Бабур добровольно казаковал. могу ошибиться. а потом уже примем к сведению, что Урус также казаковал до того как стал ханом. см. коммент Жаксылыка. получается что "қазақ" был соционимом и достаточно крепко был связан с урусидской династией и вскоре люди из их улуса стали называться также.

если исходить из гипотезы, что Урус хан = Алаша хан, то возможно есть связь между этнонимом "Қазақ" и Урус ханом. а так это просто мысли вслух, я не проталкиваю эту идею, возможно это совпадение,

@asan-kaygy послушал последний подкаст на dope soz узнал много интересного. рахмет!

т.е. другими словами "кочевал с казахами"?

если судить по тексту на русском языке - "местность под названием" это все таки географическое определение, иначе в тексте было бы "местопребыванием Барака была летовка казаков". есть только один школьник, который так думает. и пишет он под ником Bir bala

@asan-kaygy где по вашему мнению находился "Казак йайлыгы" географически? и может ли быть, что этноним "қазақ" появился раньше Джанибека и Керея, как мы считаем сейчас, возможно при Урус хане, если его внук уже ассоциируется со словом "қазақ"?

я использовал неправильный термин "регент", здесь будет уместнее атабек. но в целом эта версия хоть и нравится мне, но нуждается в более серьезных подтверждениях в источниках.

Керей и Жанибек были детьми когда прибыли в Могулистан и у них должен был быть регент. согласен, немного натянутая версия, но по крайней мере, не противоречит источникам и имеет логическую последовательность

если я правильно понял, то 40 тыс. карататар это и естьпредки казахов по вашей версии. у меня такие вопросы: 1. почему в фольклоре казахи не называют себя карататарами? 2. какие конкретно казахские роды были из ильханских монголов? 3. почему Дулати не написал ничего про "анатолийское прошлое" узбек-казахов и вообще про эту всю историю переселения и.т.п., когда писал про Керея и Жанибека?

еврейский-якутский-казах

я из Абайской области, у нас примерно так используют. дядя, старший брат (когда намного старше) или взрослый человек в целом

Я поддерживаю версию Сабитова: Алаш воспитал потомков ханов Золотой Орды в Могулистане. Они там выросли и стали управлять городами. После смерти Абулхаира начали борьбу с Шейбанидами за престол и территорию.

ну вроде шежире и популяционная генетика бьются же в большинстве случаев абак кереи потомки уйсунов ашамайлы кереи тоже старкластер но другая ветка. т.е. кереи - старкластер (потомки нирунских предков?), а кереиты вероятнее всего потомки кереитов времен Чингисхана

насчет Кабанбая это никакой не секрет - по устным преданиям Байжигит и его брат Нуржигит были сыновьями освобожденного раба женившегося на найманской девушке. Қабанбай найманның жиені