boranbai_bi

я согласен, что могли кочевать по другим направлениям, но с условием, что зимовки были теплее летовок.

судя по карте между Днепром и Дунаем на севере Черного моря до фига маленьких рек.

Стела Исунке датируется 1224-1225 годами. скиньте пожалуйста ссылку на статью автора не находит гугл

насчет летовок и зимовок я согласен с Заке - летовки на севере, зимовки на юге, если только они не жили южнее экватора. поэтому Қара теңіз либо это какой то другой гидроним (не Черное море), либо действительно жагалбайлы жили в Анатолии а может и нет. если летовали где то возле между Херсоном и Одессой, а зимовали севернее Джанкоя, то может и правда Азов и Черное море не знаю, нужны люди лучше разбирающиеся в географии чем я

он же пишет причины почему не доверяет и они разумные. пусть доказывает эту версию тот, кто считает эту версию верной, верит в нее я же сейчас считаю, что ильхан татары к казахам имеют мало отношения

я вообще за то, чтобы дать тождественные названия для страны Ұлық Ұлыс и Қазақ Ұлысы, добавить во флаг тамгу дома Бату и сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре).

мне тоже лень с вами спорить

если давали, читал наверное. не помню

времени тратить на то, чтобы доказывать обратное по Бадмаевой я не собираюс про вооружение казахов и калмыков объективно говорит и пишет Бобров, там оно сходится с тем, что пишет Темиргалиев вы криво цитатнули, что я написал про Темиргалиева - мне очень нравятся его работы и я покупаю все его книги. возможно не совсем согласен, допустим про жузы, тем не менее я считаю его самым талантливым историком-публицистом нашей страны.

в этом случае совпадает. В ССМ явно говорится про монголов как этнос.

плюс к этому он говорит, что не слышал этого предания в ордах казачьих. вилами по воде, как говорится. а вот Қара теңіз - Черное море, Ақ теңіз - Средиземное море в имеющемся у нас эпосе, это уже интересно. если кто то сможет доказать тождественность и найдет жагалбайлы в списке ильханских татар, тогда и версия переселения жагалбайлинцев из анатолии в жетісу будет вполне реалистичной.

көл деп тұр ғой, Средиземное море это не озеро и они его не спутали бы с озером

Қара теңіз - Каспийское?

к сожалению не встречал.

меня спросили могло ли это быть - я ответил что могло. но я не утверждаю, что так оно было.

под теснимыми я имел в виду, что вероятно алшыны забирали кочевья за счет своей многочисленности и поэтому жетыру приходилось идти на север и запад. что то похожее было с аргынами и найманами - аргынов было больше, поэтому найманы шли на восток. "пушечного мясо" я из никого не делаю

вполне. ну или теснимые алшинами шли на север и запад воевать за земли с калмыками, башкирами и казаками. судя по тому что написал Бларамберг, там прям жесткая была иерархия.

видимо информацию офицерам давали кто то из Жетыру) а здесь про Әлімұлы и Байұлы

@АксКерБорж а если серьезно, я думаю у нас есть точка соприкосновения по поводу второго языка монголов или языка "межнационального общения" племен в составе Монгольского улуса до завоевания Хорезма. если исходить из того, что кыпчакский язык абсолютно йокающий, то напрашивается вопрос почему казахи, кыргызы и часть ногайцев жокают. я вижу что средневековые монголы в своих письмах на монгольском жокали, также есть некоторые записи средневекового уйгурского языка в котором носители жокают. Кашгари пишет, что татары(монголоязычные племена как я думаю) также хорошо говорят и на тюркском. это все вкупе наводить на мысли, что жокающий уйгурский имел влияние на среднемонгольский язык и был вторым языком монголоязычных племен. при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). как то так.

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: и один из форумчан возражает: