boranbai_bi

Я поддерживаю версию Сабитова: Алаш воспитал потомков ханов Золотой Орды в Могулистане. Они там выросли и стали управлять городами. После смерти Абулхаира начали борьбу с Шейбанидами за престол и территорию.

ну вроде шежире и популяционная генетика бьются же в большинстве случаев абак кереи потомки уйсунов ашамайлы кереи тоже старкластер но другая ветка. т.е. кереи - старкластер (потомки нирунских предков?), а кереиты вероятнее всего потомки кереитов времен Чингисхана

насчет Кабанбая это никакой не секрет - по устным преданиям Байжигит и его брат Нуржигит были сыновьями освобожденного раба женившегося на найманской девушке. Қабанбай найманның жиені

я вообще такого не встречал кроме Райхан. никогда бы не подумал, что у женщин может быть приставка хан

в кодекс куманикус много где есть частичка -dir, я думаю монгольское -dur и кыпчакское -dir это похожие слова

я исхожу из того, что записанные мысли людей живших на 100-150 лет раньше нас будут более близки к исторической правде чем наши, т.е. есть ли нет каких то фактов напрямую их опровергающих, то мы не можем просто их отсечь. пример: в 19 веке казахи называли себя одними из узбеков. с позиции сегодняшнего это дичь (современные узбеки достаточно сильно от нас отличаются), но контраргументов опровергающих у нас по сути нет + есть другие более старые письменные источники подтверждающие это. другой пример: в 19 веке Шокан записал легенду о том как прародитель Среднего Жуза ударил по спине пророка (с.а.в.) и.т.п. на сегодняшний у нас достаточно письменных источников про пророка (с.а.в.) и вероятность того, что наговорили казахи Шокану правда, близка к нулю. насчёт семи судей, честно говоря, как то это странно для меня звучит, но это есть в источниках, и поэтому оно уже весомее всех моих представлений о том, почему свод законов называется так, а не по другому. что-то я много настрочил на достаточно простую мысль . ну да ладно

есть слово бөгет, бөгету суды бөгу тоже есть в казахском

ну если в источнике написано что семь, этнографы же общались с казахами того времени (я полагаю 19ый век) чтобы это был жете, надо какой то другой источник, где было бы написано это насчёт сплагиатили или нет, это нужно также сверятся с источниками

но согласитесь очень похож язык на казахский, хотя стопроцентно йокающий я из тех кто считает, что наши предки жокали говоря на средневековом монгольском, либо на каком то восточно тюркском языке, затем при переходе на кыпчакский жокание осталось (у подданных Джучи естественно). недавно смотрел ролик на канале Дорога людей , там ученая по монгольской истории рассказывала , что монголы Чингисхана говорили и на монгольском и на тюркском т.е. были двуязычными. интересно, что она называет "боржигин" - тюркским этнонимом. https://www.youtube.com/watch?v=hnWh2JIA55A

я думаю вполне может быть что это жете жарғы. все таки свод не может ограничиваться семью законами, это было бы странно. по современной орфографии жеті жарғы и жетісу, поэтому я так и пишу P.S. после прочтения пары скринов от Бір бала, пришел к выводу, что все таки жеті а не жете т.к. там явно сказано, что связано с числом семь

думаю в 90ые и 00 ые государству было не до науки и ученые историки выживали какими другими путями, соответственно историки дилетанты заняли публичный дискурс из за отсутсвия оппонентов ученых историков.

почему же мы оскверняем историю, если мы ссылаемся на источники и на каракалпакских учёных? это вы так себя надоумили. нам с каракалпаками нечего делить.

вы об этом? здесь про "долгую войну" ничего не нашёл. Карасакал нападает два раза на них, правда я не очень понял почему. Камалов пишет, что каракалпаки были под властью Абулхаира до 1740х, в начале 1740-х они пытались сотрудничать с российской администрацией, чтобы быть уйти от феодальной зависимости от казахских ханов, чего в принципе и добились в последствии перейдя под власть хивинских ханов. https://www.academia.edu/49781575/Камалов_С_Народно_освободительная_борьба_каракалпаков_против_хивинских_ханов_в_XIX_в_Труды_Хорезмской_археолого_этнографической_экспедиции_Т_III_М_1958

после 2010 года качество исследований улучшилось, грантов больше, учёных больше. ну и вы подключайтесь - пишите монографии, исправляйте ошибки.

чей текст?

ну вроде до русских исследователей и этнографов 19 века упоминание о законах Касыма и Есима дошло в виде фольклора. Жеті жарғы был устным сводом законом, которым пользовались казахские бии до 1920х годов.

думаю нынешние казахские кереи - потомки средневековых бааринов а не кереитов. по крайней мере можно так объяснить почему у них и уйсунов "нирунская" гаплогруппа

вот это наверное ближе к правде.

"Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царем всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак" может в то время каракалпаки были в составе Казахского ханства?

а есть транскрипция на латиницу или кириллицу? я учил арабскую вязь в школе но всё забыл...

стопроцентно согласен я думал, что вы имеете в виду под условными узбеками сартов. тогда при таком раскладе всех казахов, шейбанидских узбеков и ногайцев можно считать условными узбеками примерно до 17-18 веков. это просто вариант из всех возможных. скорее всего такого не было. 100%. ну так он же говорит, что служил казахской знати т.е. корни из Жетысу или рядом. я не в том смысле, что хочу присвоить его как то к казахам, пусть будет татарином, узбеком, не в этом суть. я к тому, что пост-ордынские кочевники были одним этносом и разделились уже позже на отдельные этносы как казахи, узбеки, каракалпаки, ногайцы итд.

в одном из подкастов Радик Темиргалиев говорит, что Есим хан называл себя "Жалаири", т.е. представлял себя чингизидом-главой рода жалаиров. был ли Есим хан условным "узбеком"? получается тут вариантов несколько: 1. Казахи и предки казахов говорили на "кыпчакском" и на "карлукском" диалектах. По каким-то причинам "карлукский" диалект и в целом йокание вымерло и остался только жокающий "кыпчакский" диалект. 2. Писать письма на чагатайском было нормой делопроизводства, т.е. образованные казахи говорили на казахском, но писали на чагатайском, но почему-то это поменялось в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп...) 3. Писари были только из сартов (условных узбеков), им диктовали письма на казахском, но они писали на чагатайском. P.S. я всё таки считаю, что это второй вариант и Кадыргали Жалаири был казахом