boranbai_bi

ногайские беки говорили это русским в 16 веке и имели в виду один и тот же улус. остальное ваши фантазии. улус либо могулистанский (чагатаидский), либо казахский (джучидский), могулистанско-казахско-тимуридско-ильханотатарский улус - это плод вашей фантазии.

я говорил про казахский улус. Урусов царев юрт и Бараков царев юрт означало казахский улус. а казахский улус в 1530-ые уже точно был связан с этнонимом қазақ

а в чем я не объективен?

вы не объективны в оценке своей гипотезы. это нормально. все люди такие

зачем вы сами себя обманываете? "Урус царев юрт" и "Барак царев юрт" - это одно и то же.

то что ногайские беки называли казахский улус "Урус царев юртом" - факт.

это ваши домыслы или как вы сами называете "фантазии"

Тохтамыш не имеет отношения к "Урус царев юрту". Это разные политические деятели и наследие у них разное. а что есть кандидатский минимум для участия в полемиках? в первый раз о таком слышу Если у Барак хана есть связь со словом казак или казак юрт, то у Коирчака нет. Именем Коирчака даже не называется улус казахов, т.е. Урус и Барак имеют больше легитимности в отношении казахского улуса чем Коирчак. по вашей гипотезе Тимур переселил ильханских татар в Могулистан и они были первыми казахами. если вы так не считаете, то вообще о чем спор-то? Коирчак был ставленником Тимура, Барак стал ханом по инициативе Мансура. В любом случае, Тимур не сделал из потомков Уруса династию казахских ханов,они претендовали на это по праву своего предка Уруса + так сложились обстоятельства. я тоже пишу, что Тимур умер задолго перед тем как Барак хан стал ханом Улуг Улуса и не имеет отношения к этнониму "қазақ"

что Тимур решил отдать то, что в последствии получил Барак хан ему, это вы загнули ничего такого Тимур не решал и не планировал все что получил Барак хан, он получил силой и своей влиятельностью в кочевом народе, в том числе, благодаря тому, что был внуком Урус хана. ну и стечение обстоятельств тоже помогло. Тимур ничего такого не планировал и не мог планировать. Тимур не является создателем казахского этноса и не имеет к нам прямого отношения, как вы, видимо, считаете.

ну так "казак" может иметь связь с Барак ханом, который не был пешкой Тимура. по крайней мере, ни о чем таком я не знаю. у вас такие же домыслы как и у меня. просто вы считаете свои домыслы фактами или равными фактам.

после смерти Тимура влияние тимуридов на население ЗО было сведено к 0.

для меня хорошая гипотеза имеет либо письменное подтверждение, либо физический артефакт из прошлого - гравюры, стеллы, рисунки на скалах и.т.п., либо биологический артефакт - палео днк или днк предполагаемых потомков. а то что сын сына сына унаследовал улус и поэтому название народа пришло ранее 15 века - это просто наши домыслы.

история - не математика, тут нужны факты

я тоже так думаю, но фактов подтверждающих что Урус хан возглавил улус казахов у меня нет

да, но такое ощущение, что оно использовалось постфактум т.е. улус Барак хана в котором живут казахи, а не то что при Барак хане уже были казахи

видимо это отсюда, есть перевод на русском а на тюркском видимо затерялось Так бы еси ведал: наперед того на Баракове цареве на казацком юрте ходили есмя. есть интересная статья, где автор рассуждает про Барак хана, ссылаясь на источники, и приходит к выводу, что Қазақ йайлақы это территория между Волгой и Эмбой, Северное Приаралье и Присырдария https://cyberleninka.ru/article/n/ulus-barak-hana-nekotorye-voprosy-lokalizatsii-kocheviy-v-svete-pismennyh-istochnikov/viewer

давайте почитам что написал Валиханов про казахские племена а здесь в целом про казахский этнос

*маңғұл = моңғол если цитируете Абая, то хотя бы читайте что он написал

а есть его работы в сети?

ну так вы приводите источники, в которых они описывают Чингисхана и его орду, а здесь он сам прямым текстом говорит кто ему враг и кого он геноциднул вырезал. иначе бы он сказал, что вот он крутой карататарин, а это неправильные пчелы татары и имя у них неправильное. вот русские источники называют казахов киргиз-кайсаками, а в письмах казахских ханов они называют себя қазақ. кому верить?

из Сокровенного Сказания керекуских нирунов

скорее всего это мои "фантазии", так как ничего связанного с казак йурты у Уруса нет, по крайней мере я в монографии у Темиргалиева я не увидел

у Утемиша Хаджи нашел кусок, который ввел меня в ступор на пару минут про Хызр хана потом сообразил, что "казак" означало так же и охранник в кодекс куманикусе, видимо имеется в виду "охранники" вообще, использование слова "казак" в самых разных значениях сильно путают нам карты от "изгнанников", "беглецов" до "разбойников", "искателей приключений", "охранников" и "холостяков" непонятно "казак" в контексте с Барак ханом это охранники разбойники или казахи

читаю монографию Р. Темиргалиева про Урус хана и нашел такой любопытный момент: т.е. Урус хан казаковал в Жетісу как и его правнуки позже так же интересная инфа про племена под Урусом: кто такие ширин я не знаю, по остальным - мангыты сейчас в составе каракалпаков, коныраты, аргыны, кипчаки у казахов, барыны так же у казахов под именем уйсун (?) дальше то , что я писал про наследственность Керея и Жанибека от Уруса а вот фольк от казахов 19 века про Уруса, т.е. народная память о нем осталась как о хане казахов

ну так это надо доказать