Aether

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_рода#/media/Файл%3AMap_of_the_Kyrgyz_tribes_in_the_20th_century.png Кто- нибудь может объяснить что значат цвета в названиях родов и как кыпчаки и племена, обозначенные синим цветом оказались где- то высоко в горах, на территории нынешнего Китая я так понимаю.

Вот смотрите, карлуки на карте Хаукаля выше, их было 700 тыс в период расцвета и их теперь нет. А Хорасан- узбеки и таджики на месте, тибет - на месте, тогуз огузы- уйгуры- на месте, Гузы- турки, туркмены- на месте, найманы- татары - на месте, кыргызы- на месте карлуков, а где были киргизы на карте теперь киргизкайсаки=казахи. Кыргызы убили/ разогнали 700000 карлуков и заняли их территорию, а казахи заняли место кыргызов?

Вот, самое интересное: кара племена- это потомки монголоидных отцов, носили калпак с вырезами по бокам. Племена предки которых были европеоидами- ак или сары, носили вырезом вперед.

Войлочный калпак носили еще скифы и саки. А вот вырезы на нем делают казахи и кыргызы. Причем казахи в основном два выреза по бокам, а кыргызы - один спереди. племенам он ок будун было не даром дано такое название. Они имели 100 000 лучников. Т.е. распределение их на 10 стрел было связано с тем, что они хорошие лучники. Каждая стрела-племя по тумену лучников. Дулу пришли с Алтая. Нушиби скорее всего спустились с гор или прошли через горы. Потомки дулу у русских стали называться киргиз- кайсаками, а потомки нушиби - дикокаменными киргизами. И те, и те, киргизы т.к. входили в киргизский каганат. О том, что дулу и нушиби имеют разное происхождение говорит различие в названии титулов. Дулу - шад и чур, нушиби - эркин. Т.е. это 2 разнородные племенные объединения, которые образовали Западнотюркский каганат. В этот период и произошло деление племен на правое и левое крыло, так 5 племен нушиби стали правым крылом, а 5 племен дулу - левым. Потом между ними начались междоусобицы вследствие чего каганат распался и на его месте образовался Тюргешский каганат. В связи с ним упоминаются кара тюргеши, сары тюргеши и собственно дулу. Сары тюргеши представляли по Гумилеву знать: Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. После распада Западнотюркского каганата народ дулу и нушиби упоминаются китайскими источниками вместе под одним именем- народа 10-ти стрел: под каганом 10-ти стрел имеется ввиду Согэ. Здесь явно указано, что народ 10-ти стрел и киргизский каганат - это различные государства. Т.е. народ десяти стрел никуда не делся с этой территории, в том числе и нушиби, а входил в тюргешский каганат и покорился правителю Восточнотюркского каганата. Хотя армия тюргешей ушла. Но уже Т.е. племена он ок будун остались на своем месте и в тюргешском каганате. Хотя перестали враждовать и стали смешиваться. А далее оказались на своем же месте в составе Карлукского каганата. Далее караханиды, каракитаи, Вот около 1000 год карта ибн Хаукаля Карлуки граничат с Тибетом. С другой стороны карлуки граничат с киргизами - это как раз киргиз-кайсаки. И с двух сторон карлуки граничат с огузами и тогуз огузами. И с еще одной стороны с хорасаном - грубо говоря с современными узбеками. Т.е. карлуки локализованы в области, занимаемой современным Кыргызстаном и южным Казахстаном. Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы, а потом киргизы, северные и южные. Южные - это нушиби, а северные вместе с южными казахами- дулу. Тогузогуз - уйгуры в нынешнем Синцзянь уйгурском АО Китая.

Картинки не открываются.

10 племен западнотюркского каганата он ок будун делились на 2 крыла: правое- нушиби и левое- дулу. Потомки нушиби- он канат правое крыло кыргызов(разрез на калпаке спереди), Потомки дулу- левое крыло кыргызов- сол канат. (Разрез на калпаке по бокам). Также у казахов есть головной убор айыр калпак (раздвоенный калпак). Его носила знать. Разрезы по бокам говорят о происхождении от дулу. Граница между дулу и нушиби проходила по реке Чу, где примерно и сегодня проходит граница между кыргызами и казахами. Возможно русское название киргиз-кайсаки восходит к временам он ок будун и делению этого племенного союза на нушиби(преимущественно кыргызы) и дулу(преимущественно казахи).

У русских шапка с таким вырезом называлась шапкой стрельца и входила в костюм стрельца. Можно предположить, что вырез связан с формой наконечника стрелы. Возможно такая ассоциация и мода берут начало от он ок будун - народ десяти стрел, связанный с западнотюркским каганатом. Видно, что сюда входить часть современной Украины и России, а также Тянь-шань. Ядром государства был район Семиречья, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина. От него отделился Хазарский каганат. Правое крыло кыргызов Оң канат вероятно имеет связь с он ок будун. Отсюда и вырез. И отсюда и Ак уул - белые сыновья.

Можно скифское Апи сопоставить с тюркским Апа.

Именно так мне про шапку говорила бабушка и мама.

В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит.

Ссылка на источник не вставляется. https://dzen.ru/a/YBEzQ6Pkfn7oj-a-?ysclid=mngn9t41sw4296326&utm_referrer=ya.ru

казахи 19в.

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.

Мой дедушка был агрономом и председателем колхоза в Чуйской области, он рассказывал такую историю, произошедшую в 1960-х годах: тракторист вскрыл бульдозером курган, срезал верхний пласт, и под ним открылись кувшины, люди думая, что там клад, кинулись их осматривать, но кувшины оказались наполнены пеплом и костями. Т.е. народы, использующие трупосожжение и захоронение урн с прахом в курганах некогда присутствовали на территории современного Кыргызстана. Нашел работу в которой описывались такие курганы с захоронением кремированных остатков в урнах в центральном Казахстане. Относят эти захоронения к адроновцам.

Там в статье на википедии есть ссылки: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass, можно покопаться: Возможно, что свое название дикокаменные киргизы, кыргызы получили именно из-за своих набегов в горах и из-за пребывания в горах Каракорума.

Вот этот обряд у зороастрийцев как раз соответствует обряду воздушного погребения у алтайских народов. Т.е. это родственные представления. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушное_погребение

На первом рисунке подчеркнуто все с вытянутой головой, рыжие и с большими носами. Такие полосатые халаты в Узбекистане при СССР были популярны. Пленники как буд-то разделены на 2 группы. В ближней 4 человека и все длинноносые, рыжие, среди них нет полосатых халатов. Во второй группе есть люди с монголоидными чертами, есть и длинноносые. Все рыжие и немонголоидного типа. На коленях видимо монголоид в полосатом халате - предатель или шпион, переодетый в одежду противника, или заговорщик, который вступил в сговор с 2-мя воинами, стоящими на коленях. Или родственник этих 2х, за которого они просят. Может старейшина, который был назначен победителями ранее, чтобы удержать от бунта, но не смог удержать.

В доступности и избыточности пищи, вследствие зеленой революции следует искать причины ожирения, а не акселерации. Достаточно посмотреть на США, где эта революция наступила раньше. Кыргызы в сельской местности не испытывали недостатка в белке. Все мои соседи держали отары по 500 голов и в прихожей всегда висела туша. Но высокими их назвать было нельзя. А вот с зеленью, овощами и фруктами у них была проблема. Ближайший магазин в 8 км. И в нем хлеб, консервы, крупы и никакой зелени и овощей. А рынок в 30 км. При том, что у некоторых нет и машины, а до автобуса 8 км как и до магазина. О медицине вообще говорить не приходится, да и гигиены тоже не особо много. Ни бани, ни стиральных машин, ни водопровода в домах. Это при том, что 500 голов баранов надо накормить, напоить, а на сакман отделить маток с ягнятами, выхаживать их. Летом искупать от чесотки в креалине и обработать от паразитов, постричь и перекочевать на жайлоо, если появилась рана, то сразу мухи откладывают личинки. Мыться основательно просто негде и некогда, как и заниматься стиркой. А веком ранее так вообще магазинов не было, и из сельского хозяйства было одно животноводство. Сарымсак если нашли или пияз в пойме реки, вот и вся зелень. И крупа уже роскошь, и хлеб, как и овощи. В сообществе циркулировали инфекционные, в том числе и венерические заболевания, оспа, которая была побеждена только при СССР. Я лично знал нескольких аксакалов, которые переболели оспой. Таких называли у нас в шутку "шилом бритый" из-за шрамов на лице. Вот на самом деле причины нераскрытого генетического потенциала. Конечно их источник лежал в экономической, политической и исторической плоскостях. И кстати, при СССР кыргызы не были склонны к бунтам и не замечался у них Үркүн. Тот же Чингиз Айтматов стал писателем всесоюзного масштаба, многие кыргызы учились в Москве и Ленинграде и занимали высокие посты. Ну и в целом благосостояние народа выросло и была стабильность. А вот после падения СССР Үркүн. стал частым явлением.

Так и иранские народы возникли вследствие экспансии Арьев с севера, которые дошли до Индии. У сакских племен помимо скотоводства было развито и земледелие, а пришедшие тюрки и монголы его наоборот уничтожили в Сибири, где оно достигло у енисейских кыргызов высокого уровня. Тюрки и монголы - это те, кто ассимилировал саков. А саки как раз не чужды иранской культуры, она зародилась на их субстрате.

Заметь-те, кочевники всегда невысокого роста. Я думаю потому, что питаются преимущественно мясом и молоком. Потому, что лишний вес и рост для езды на лошади мешает, для сражений мешает. Для роста нужен лизин, который содержится в растительной пище. Его сейчас научились искуственно синтезировать и добавляют в комбикорма для животных, которые от него быстро растут. Возможно и в человеческую пищу добавляют. Я думаю, что не переход от войн и зависимости к миру, а переход к оседлому образу жизни, обилие растительной пищи и животного белка, зелени, витаминов, доступная медицина, улучшение гигиены и условий жизни повлияли на рост кыргызов.

2 метра даже для европейцев нездоровый рост как правило, связан бывает с нарушением функционирования гипофиза(но не обязательно). У меня был в классе парень украинец, в 9-м классе 196 рост. Вот у него такое заболевание диагностировали.

Ну это же и есть сенмурв-симург. Недавно почитал перевод отрывков из Авесты и обсуждения по этому поводу и сложилась следующая глобальная картина: в ЦА за 1000 лет до н.э. проживали ираноязычные племена, имеющие похожие верования и систему ценностей. И вот разделение на Иран и Туран этого массива по реке Джейхун(Амударья) произошло вследствие появления централизованной религии зороастризма, который в значительной степени включил древние верования этих племен. Племена принявшие зороастризм, консолидировались и как следствие в их среде произошла централизация власти и возникновение развитой цивилизации. Эти племена и были Ираном и располагались на западном берегу Джейхуна. Племена на восточном берегу Джейхуна, на территории современного Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и вплоть до Алтая, не приняли зороастризм, а продолжали религиозные практики своих предков. Они не достигли высокого уровня концентрации власти и оставались в состоянии множества враждующих племен. Это были сакские племена и это и был ираноязычный Туран. Отсутствие централизованной власти у Турана, позволяло колонизировать эти территории предкам тюрков и монголов с Алтая и территории Монголии, несторианским христианам, буддистам, зороастрийцам и прочим неираноязычным племенам, в результате продолжительного процесса смешения и ассимиляции из Турана, а вернее на его территории сформиррвались современные тюркские народы. Но насколько релевантно наименование Туран, используемое сегодня в отношении союза тюркских государств? На мой взгляд оно показывает на тяготение современных тюрков к древним ираноязычным племенам и не отражает исторический пласт, связанный собственно с экспансией тюрков с Алтая в ЦА, не отражает завоевательных походов ЧХ и влияние монгольской составляющей на тюркские народы. На мой взгляд правильнее было бы назвать такой союз тюркских государств Туркестаном, а не Тураном. Название Туран отражает только ранний пласт истории этого края.

Да, всё смешивалось, но не совсем всё: Да, смешивалось, даже дикобразов и ежей относили к собакам, но не волка. Думаю все-таки древние отличали волка от собаки.

В мои школьные времена кыргызы в не отличались высоким ростом. Были ниже среднего. Но в параллели было много русских, украинцев и немцев. 195 для кыргыза мне кажется неестественно большим ростом. Возможно это заболевание. Или каккя-то сторонняя генетика.

Вы очень наблюдательны и прекрасно говорите по русски, окончив кыргызскую школу. Описка? Извините, если разоблачил Вас)