Aether

Мой дедушка был агрономом и председателем колхоза в Чуйской области, он рассказывал такую историю, произошедшую в 1960-х годах: тракторист вскрыл бульдозером курган, срезал верхний пласт, и под ним открылись кувшины, люди думая, что там клад, кинулись их осматривать, но кувшины оказались наполнены пеплом и костями. Т.е. народы, использующие трупосожжение и захоронение урн с прахом в курганах некогда присутствовали на территории современного Кыргызстана. Нашел работу в которой описывались такие курганы с захоронением кремированных остатков в урнах в центральном Казахстане. Относят эти захоронения к адроновцам.

Там в статье на википедии есть ссылки: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass, можно покопаться: Возможно, что свое название дикокаменные киргизы, кыргызы получили именно из-за своих набегов в горах и из-за пребывания в горах Каракорума.

Вот этот обряд у зороастрийцев как раз соответствует обряду воздушного погребения у алтайских народов. Т.е. это родственные представления. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушное_погребение

На первом рисунке подчеркнуто все с вытянутой головой, рыжие и с большими носами. Такие полосатые халаты в Узбекистане при СССР были популярны. Пленники как буд-то разделены на 2 группы. В ближней 4 человека и все длинноносые, рыжие, среди них нет полосатых халатов. Во второй группе есть люди с монголоидными чертами, есть и длинноносые. Все рыжие и немонголоидного типа. На коленях видимо монголоид в полосатом халате - предатель или шпион, переодетый в одежду противника, или заговорщик, который вступил в сговор с 2-мя воинами, стоящими на коленях. Или родственник этих 2х, за которого они просят. Может старейшина, который был назначен победителями ранее, чтобы удержать от бунта, но не смог удержать.

В доступности и избыточности пищи, вследствие зеленой революции следует искать причины ожирения, а не акселерации. Достаточно посмотреть на США, где эта революция наступила раньше. Кыргызы в сельской местности не испытывали недостатка в белке. Все мои соседи держали отары по 500 голов и в прихожей всегда висела туша. Но высокими их назвать было нельзя. А вот с зеленью, овощами и фруктами у них была проблема. Ближайший магазин в 8 км. И в нем хлеб, консервы, крупы и никакой зелени и овощей. А рынок в 30 км. При том, что у некоторых нет и машины, а до автобуса 8 км как и до магазина. О медицине вообще говорить не приходится, да и гигиены тоже не особо много. Ни бани, ни стиральных машин, ни водопровода в домах. Это при том, что 500 голов баранов надо накормить, напоить, а на сакман отделить маток с ягнятами, выхаживать их. Летом искупать от чесотки в креалине и обработать от паразитов, постричь и перекочевать на жайлоо, если появилась рана, то сразу мухи откладывают личинки. Мыться основательно просто негде и некогда, как и заниматься стиркой. А веком ранее так вообще магазинов не было, и из сельского хозяйства было одно животноводство. Сарымсак если нашли или пияз в пойме реки, вот и вся зелень. И крупа уже роскошь, и хлеб, как и овощи. В сообществе циркулировали инфекционные, в том числе и венерические заболевания, оспа, которая была побеждена только при СССР. Я лично знал нескольких аксакалов, которые переболели оспой. Таких называли у нас в шутку "шилом бритый" из-за шрамов на лице. Вот на самом деле причины нераскрытого генетического потенциала. Конечно их источник лежал в экономической, политической и исторической плоскостях. И кстати, при СССР кыргызы не были склонны к бунтам и не замечался у них Үркүн. Тот же Чингиз Айтматов стал писателем всесоюзного масштаба, многие кыргызы учились в Москве и Ленинграде и занимали высокие посты. Ну и в целом благосостояние народа выросло и была стабильность. А вот после падения СССР Үркүн. стал частым явлением.

Так и иранские народы возникли вследствие экспансии Арьев с севера, которые дошли до Индии. У сакских племен помимо скотоводства было развито и земледелие, а пришедшие тюрки и монголы его наоборот уничтожили в Сибири, где оно достигло у енисейских кыргызов высокого уровня. Тюрки и монголы - это те, кто ассимилировал саков. А саки как раз не чужды иранской культуры, она зародилась на их субстрате.

Заметь-те, кочевники всегда невысокого роста. Я думаю потому, что питаются преимущественно мясом и молоком. Потому, что лишний вес и рост для езды на лошади мешает, для сражений мешает. Для роста нужен лизин, который содержится в растительной пище. Его сейчас научились искуственно синтезировать и добавляют в комбикорма для животных, которые от него быстро растут. Возможно и в человеческую пищу добавляют. Я думаю, что не переход от войн и зависимости к миру, а переход к оседлому образу жизни, обилие растительной пищи и животного белка, зелени, витаминов, доступная медицина, улучшение гигиены и условий жизни повлияли на рост кыргызов.

2 метра даже для европейцев нездоровый рост как правило, связан бывает с нарушением функционирования гипофиза(но не обязательно). У меня был в классе парень украинец, в 9-м классе 196 рост. Вот у него такое заболевание диагностировали.

Ну это же и есть сенмурв-симург. Недавно почитал перевод отрывков из Авесты и обсуждения по этому поводу и сложилась следующая глобальная картина: в ЦА за 1000 лет до н.э. проживали ираноязычные племена, имеющие похожие верования и систему ценностей. И вот разделение на Иран и Туран этого массива по реке Джейхун(Амударья) произошло вследствие появления централизованной религии зороастризма, который в значительной степени включил древние верования этих племен. Племена принявшие зороастризм, консолидировались и как следствие в их среде произошла централизация власти и возникновение развитой цивилизации. Эти племена и были Ираном и располагались на западном берегу Джейхуна. Племена на восточном берегу Джейхуна, на территории современного Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и вплоть до Алтая, не приняли зороастризм, а продолжали религиозные практики своих предков. Они не достигли высокого уровня концентрации власти и оставались в состоянии множества враждующих племен. Это были сакские племена и это и был ираноязычный Туран. Отсутствие централизованной власти у Турана, позволяло колонизировать эти территории предкам тюрков и монголов с Алтая и территории Монголии, несторианским христианам, буддистам, зороастрийцам и прочим неираноязычным племенам, в результате продолжительного процесса смешения и ассимиляции из Турана, а вернее на его территории сформиррвались современные тюркские народы. Но насколько релевантно наименование Туран, используемое сегодня в отношении союза тюркских государств? На мой взгляд оно показывает на тяготение современных тюрков к древним ираноязычным племенам и не отражает исторический пласт, связанный собственно с экспансией тюрков с Алтая в ЦА, не отражает завоевательных походов ЧХ и влияние монгольской составляющей на тюркские народы. На мой взгляд правильнее было бы назвать такой союз тюркских государств Туркестаном, а не Тураном. Название Туран отражает только ранний пласт истории этого края.

Да, всё смешивалось, но не совсем всё: Да, смешивалось, даже дикобразов и ежей относили к собакам, но не волка. Думаю все-таки древние отличали волка от собаки.

В мои школьные времена кыргызы в не отличались высоким ростом. Были ниже среднего. Но в параллели было много русских, украинцев и немцев. 195 для кыргыза мне кажется неестественно большим ростом. Возможно это заболевание. Или каккя-то сторонняя генетика.

Вы очень наблюдательны и прекрасно говорите по русски, окончив кыргызскую школу. Описка? Извините, если разоблачил Вас)

А разве татары более монголоидны, чем кыргызы? Многих татар не отличишь внешне от русских. Может Вы имели ввиду монгольских женщин?

Ну в быке на самом деле не так-то уж и много чистого мяса по сравнению с его живым весом. К тому же не всё это мясо идет на борц. Бастурму не коптят, даже если летом делают. Борц традиционно тоже врядли коптят. Кыргызы например вывешивают тушу барана в прохладное место и она висит там неделями, от нее отрезают по мере надобности. Мясо обветривается, подсыхает. То же и у узбеков наблюдал из кишлака. А что, холодильника нет, свет в кишлаке по времени, что остается делать? И вкус мяса, я скажу, когда несколько дней повисит туша, только вкуснее становится. Главное чтоб достаточно прохладно было и оно не протухло и мух чтоб не было. Сам иногда, когда места в холодильнике нет, подвешиваю на веранде тушу и отрезаю по мере надобности. Месяц так можно и больше хранить. А еще вырезаю мягкое мясо и солю, а потом сушу. Иногда в специях обваливаю. Что-то среднее между борцем и бастурмой получается. Половину съедаю пока оно еще не высохло, сырым )))

Это как раз я. Люблю и шашлык сырой и вяленое мясо сырое, тонко его нарезать, хорошо получается нарезать ножом для чистки овощей, как чипсы получается.

Не очень понятно, что за процесс.

Суур кучук- щенок сурка, но говорят ли так кыргызы. К тому же в их сказаниях говорится о кызыл тайган. А тайган- это вид собаки, борзая. У меня кстати в детстве был тайган, белый, с голубыми глазами.)))

Сурок суур, а сурченок- суурчен, возможно, я не знаток кыргызского. Кстати, обычно сурок у тюрков байбак, а у кыргызов суур. Очень уж созвучно с Су́рья (санскр. सूर्य Sūrya «солнце») — Бог солнца в индуизме. Сурок и круглый такой же и желтый, как солнце. Вот тут стоит сопоставить корень сур, который в кыргызском и санскрите и сары, который у тюрков. Думаете сурок- это и есть желтая собака? И солнце? А культ желтой собаки- культ солнца? Но на изображениях симурга именно собака с крыльями, а не сурок.

Рыжие собаки потомки ирана. Например кыргызы в значительной степени потомки саков. Саки ираноязычный народ. По поводу Асман, Осмон, Аспан у тюрков, это иранизм, который они переняли от иранских предков с которыми они ассимилировались. У тюрков изначально небо от кок- синий. Например турецкий: gökyüzü, gök-это синий, небесный а yüzü- это господин или человек, т.е. то же что германское Асман= небесный человек. Турки меньше взаимодействовали с саками и ираноязычными племенами, поэтому и небо у них звучит по тюркски. А кыргызы, казахи, это потомки саков, которые еще и с согдийцами и прочими ираноязычными народами смешивались. Поэтому и Аспан, Асман, Осмон. Кстати османская империя с этой точки зрения небесная империя. Хотя ее название пытаются выводить из арабизмов. А на самом деле она отлично выводится как иранизм. Осы- это не только ираноязычные осетины, но осами называли и тюркские племена. Это все те же Асы. Также как Асман превратилось у узбеков в осмон, также и асы превратились в осов. Но основа и этимология ирано-германская.

Иран можно идентифицировать по культу собаки. Если он был у алтайцев, как утверждается в статье, то он был и у кыргызов, что подтверждается сказанием о кызыл тайган. Он же был у согдийцев и других народов. Т.е. распространение этого культа было шире, чем Дешт и кыпчак. Древние кыргызы на Енисее имели оросительное земледелие. Действительно, земледельцы привязаны к земле, не бросишь среди лета урожай и не перекочуешь с засеенным полем. Поэтому земледельческое население оседлое. Чтобы противостоять кочевникам оно было вынуждено строить защищенные поселения. В поселениях волки уже не могли наносить такой колосальный урон как кочевникам с их отарами в степи, чуткие собаки охраняли жилище и предупреждали лаем о надвигающейся опасности, о проникновении на их территорию. Т.е. волки большой опасности не представляли, а собаки приносили большую пользу, защищая имущество и скот от хищников, воров, набегов, помогая пасти скот и охотиться. Польза от собак существенно превосходила вред от волков. Поэтому Иран(оседлое насеьение) выбрал тотемом собаку. У кочевников была совсем другая ситуация. Волки могли вырезать за ночь всю отару и разорить целый род, причем собаки далеко не всегда могли это предотвратить, т.е. урон, который наносили волки мог ощутимо превосходить пользу от собак. Поэтому кочевники стремились породниться с волками, брали их себе в тотем. Таким образом культ собаки, существовавший в древние времена у кыргызов подтверждает, что их предки когда-то были оседлыми земледельцами. Борьба Ирана и Турана в какой-то момент стала резко ожесточенной на обширных территориях, причем Туран одерживал верх. Это могло произойти вследствие массового притока кочевников откуда-то. Вследствие демографическогт взрыва в каком-то регионе, связанного с кардинальными изменениями в кочевом мире. Например появлением государственности и централизацией власти. Или какими-то технологическими достижениями. Или в связи с развитием торговли. Возможно совокупность этих факторов повлияла на демографическую обстановку и позволила кочевым народам успешно вести борьбу с оседлыми народами и подчинять их. Одна из таких волн наката кочевого мира на оседлый и была борьбой Ирана и Турана. И сегодня идентифицировать этот Туран можно с помощью культа волка. Народы, имеющие этот культ, как раз и есть потомки Турана. Они вовлекли в свою среду предков кыргызов и других оседлых народов, уничтожили в значительной степени оседлость и земледелие на больших пространствах. Завоевательные походы ЧХ -это продолжение борьбы Ирана и Турана. Кочевников и оседлого населения, Волков и собак. ЧХ накатывался уже на тюркоязычные племена. Но на периферии оседлого мира еще оставались ираноязычные оседлые племена, загнанные в горы предыдущими вторжениями кочевников: аланы, согдийцы и другие, предки и параллельные ветви которых когда-то занимали обширные территории ЦА и Сибири. Т.е. народы, имеющие культ желтой собаки- это в значительной степени потомки этих иранских племен (саков, скифов, аланов, роксаланов), которые уже во времена ЧХ сами нападали на ираноязычные и оседлые племена, перейдя на кочевой образ жизни и переняв культ волка, как например кыргызы.

Ну вон в соседней теме пишут, что у татар есть прверье о том, что их предки были голубоглазыми блондинами. Я такое слышал от кыргызов и казахов, что их знать была сары и они это рассказывали ничуть не комплексуя. Вообще есть сказания о совокуплении с собакой и происхождении от нее целых народов. Никто же не смеется над этим, а рассматриваем это в разрезе этнографии и поискк взаимосвязей. Как выяснилось кыргызы, башкиры, чуваши и алтайцы имеют этот культ, другое ядро культа было на Тянь-шане. Народная этимология сарт от сары ит может быть и народная, также как и предания о происхтждении многих тюркских народов от желтой собаки. Вот на примере сегодняшних кыргызов и других тюрков, которые презрительно используют в отношении каких-то групп выражение "желтая собака" в отношении других тюркских народов, очень хорошо становится понятно, что борьба ирана и турана- это как раз борьба культов. С одной стороны культ волка +ислам, с другой стороны культ собаки и осколки зороастризма. По всей видимости эта борьба происходила даже внутри народов. Как и любая смена культов подразумевает борьбу между носителями старого и нового культов.

Саму по себе эту связь в отрыве от всего искать неинтересно. А вот если рассматривать ее в смысле обоснования борьбы ирана и турана, как борьбы носителей тотема волков и собак, рассматривать эти культы как маркеры турана и ирана, и может быть даже провести статистический анализ, лингвистические, этнографические и генетические исследования, то можно наверое и докторскую защитить на этой теме.

https://cyberleninka.ru/article/n/kult-sobaki-v-folklore-i-religiozno-misticheskih-vozzreniyah-bashkir/viewer

Вот еще подтверждение того, что у некоторых тюркских народов, как и у иранцев, был культ и тотем собаки, это аннотация к статье, так что кыргызы среди тюрок не одни имеют сказание о происхождении от собаки и культ собаки в древности был широко распространен, можно использовать его как маркер, определяющий связь с ираноязычными племенами.

У узбеков есть блюдо ханум- я его называю ленивые манты. Раскатывается большой пласт теста на него выкладывается начинка и сворачивается в рулет, края защипываются. Варится на пару. Начинка лук -мясо, но можно добавляют и картофель, с тыквой делать. В детстве мне не нравился бульон в мантах и я любил именно сухие, с картофелем и чтоб мясо нежирное было. Вот в детстве мне нравился ханум, т.к. там тесто и внутри, то влаги меньше и немного уксусом польешь, вообще объеденье. Теперь нравится наоборот, чтоб бульончик был и жирок. Пропорции лука от 1 к 1 до 2 к 1. Луком манты не испортишь. В фарш еще помимо лука черный перец добавлять можно. Раньше в СССР манты, шашлык и самса продавались у нас на улицах и сояли столики, а на каждом столике была соль, черный перец и уксус в бутылках. Вот оттуда привычка с уксусом манты есть. Он усиливает вкус. А пельмени домашние всегда ем с томатным соком. Очень хорошо сочетаются. Таджики у меня брали барана, так попросили чтобы я жир с желудка им собрал. На манты. Сказали будут заворачивать. Только я не понял, манты в жир или наоборот. Я внутренний жир никогда не клал в манты. Монголы кладут его в буузы? Интересно, как выглядит буузница? Та же мантышница?