Tima_2109

Причины могли быть разные. От убитого родственника до попытки подчинить каракалпаков.

Толенгуты служат ханам ведь они от этого самого хана зависят. Ханы не могли полностью положиться на рода ведь у тех были собственные родоправители, пример с тем же Кенесары ханом и предательством Сыпатай батыра, заметь все послушили своего родового правителя а не хана, любой вождь своего рода мог по сути просто увести собственные войска, в таком случае толенгуты оставались самыми надежными людьми, поэтому их как правило было много, и каждый чингизид пытался их преумножить. Про войну против своих соплеменников с помощью толенгутов, вроде бы не было случаев когда были открытые конфликты между ханами и где ими бы пользовались(случай с Есим ханом и Турсуном нельзя считать, ведь Турсуна поддержали катаганы а Есима все остальные казахские рода, эта была гражданская война).

Понятно.

Ну тому же Кенесары от его деда Абылай хана досталось одна тысяча кибиток толенгутов, поэтому у ханов, толенгутов было много. У самого Абылая была 5000 кибиток. Насчет первого вопроса ответ точный немогу дать, в стычках между чингизидами толенгуты вроде бы участия не принимали.

Скорее всего участвовали в сражениях вместе с ханами ведь эта личная охрана чингизидов.

Как и когда они там оказались?

Ну у казахских ханов все же была хоть и немногочисленная, своя собственная армия. Помоему если я не ошибаюсь только у казахских чингизидов охраной были толенгуты.

Эти кирме от кого?

У меня вопрос, зачем Толуям была нужна делать из Джучи, меркита. Какая выгода им от этого?

Ну как на жузы, скорее опирались на отдельные рода. Например Абылай хан на аргынов, а точнее на крупный род атыгаев. Вообще рода и их правители играли чуть ли не большую роль чем чингизиды. У чингизидов кроме как толенгутов (личной охраны) войск больше не было.

Ну это всего лишь предположение. Я больше предполагаю что они из Мавераннахр, и были до вхождения в состав казахов среди 92 узбекских родов.

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir. P.S. простите за запоздалый ответ.

Вот часто начал встречать версию распространенную среди калмыков что Алматы это калмыкское Альмта и что это "джунгарский" город. Вот ихние историки например Арлтан Басхаев об этом статью написал. Честное слово странное заявление.

Точно не знаю, но такая традиция точно была у кочевников Центральной азии 17,18 века.

Из казахского фольклора известно что Абылай хан до Аныракайской битвы вышел на поединок против сына Галдан Церена и победил. Да и известен случай с Наурызбай батыром и то как он убил джунгаров Каскелена и Шемолгана когда те вызвали его на бой.

Конспирология, еще скажите что заговор казахского и узбекского правительств по искоренению каракалпакской истории.

Как я понял реальная история каракалпаков, эта та версия которую говорите вы? И приведите пример "двойных стандартов" казахских юзеров.

Укажите конкретно с чем вы не согласны? И у вас какие то проблемы с казахскими юзерами?

Управляли группами каракалпаков. Каракалпаки расселились на землях возле Ташкента и Туркестана только с позволения казахского хана Таукеля, да и восстания лже Абдул Гаффара пришлось на смерть Таукель хана, войной между Казахским и Бухарским ханством а также спорами между Есимом и Турсуном, конечно не грех было воспользоваться слабостью Казахского ханства. Да и Абдул Гаффар закрепился в этих захваченных городах и ни о каком большом войске каракалпак нигде не говорится, он оборонялся. Насчет Кучума он привел с собой разные отряды в котором были не только каракалпаки а казахи и ногайцы.

Вы как то перегнули палку, не могли они занимать территорию от Бухары до Сибири. Подчинялись правителям других ханств. Как таковой правитель в 17 веке был всего лишь один Абдул Гаффар и то проправил он недолга.

Казак тюркское слово, присутствует в словаре Кодекс Куманикус (половецкий словарь), означает вольный, скиталец. Не все казахи сразу начали называть себя казак, а вполне могли себя назвать узбеком (тогда это слово ассоциировалось с кочевыми узбеками).

Не знаю, спросите у Асан Кайгы.

Тогда у казахов род имел больше значения, тогда по составу родов казахи, узбеки (которые в тот момент были именно кочевниками), ногайцы и остальные бывшие ордынцы вообще не отличались. Условный ногаец признав своим правителем Казахского хана Касыма становился казахом так и наоборот. Алимулы род живший одновременно на землях Казахского ханства так и Бухарского ханства но постепенно они перекочевали к своим казахским собратьям. Вон был Жалантос бахадур эмир наместник Бухарских ханов и Айтеке би был бием Младшего жуза, внук Акша Сейткулы кокандского хана родного брата Жалантос батыра. Но вы же не скажите что Айтике би был узбеком.

Почему катаганы это узбеки?

Так значит большинство Шанышкылы имеют гаплогруппу С-217.