Tima_2109

Опять же, почему совместно? Каждый поход был совершен по отдельности и по разным, логическим причинам. Да и ваше утверждение что "джунгары знали, что те каракалпаков не победят и в конце-концов поссорятся между собой" вполне себе побеждали, поход Младшего жуза завершился успешно, походы Абылая завершились успешно, походы Ералы завершились успешно.

И? По совпадениям говорить утверждать точно о том что Абылай хан напал на каракалпаков из за джунгар, да и когда там были убиты джунгарские послы и когда Абылай хан совершил поход против нижних каракалпаков?

1. То что вы сказали это одно, но они могли там кому то то да подчинятся. 2. Что за Каракалпакское ханство?

Кстати а Абылай же напал на нижних каракалпаков в период с 1746-1747 года. Тогда он точно не мог выполнять некие указы джунгар.

Зачем им усиление Абылай хана? Скорее джунгары пытались поссорить казахских чингизидов друг с другом. Абылай хан использовал толенгутов для личной охраны.

Эм ваша версия звучит странно, казахи напали на каракалпаков не из за какого то "приказа" джунгар. Абылай хана, не был в положение зависимости чтоб выполнять приказы джунгар, как пример можно привести отказ от союза в войне с кокандцами, причем отказали даже казахи Старшего жуза, да и почему эта джунгары не могли напасть на нижних каракалпаков? Причину нападения куда логичнее считать попыткой подчинить Нижних каракалпаков.

Спасибо за отрывок. Но можно ли назвать ханов каракалпаков самостоятельными? И управляли ли они всеми каракалпаками?

Врятли и одного из родов Беришей от джунгар. Скорее от калмыков.

Причины могли быть разные. От убитого родственника до попытки подчинить каракалпаков.

Толенгуты служат ханам ведь они от этого самого хана зависят. Ханы не могли полностью положиться на рода ведь у тех были собственные родоправители, пример с тем же Кенесары ханом и предательством Сыпатай батыра, заметь все послушили своего родового правителя а не хана, любой вождь своего рода мог по сути просто увести собственные войска, в таком случае толенгуты оставались самыми надежными людьми, поэтому их как правило было много, и каждый чингизид пытался их преумножить. Про войну против своих соплеменников с помощью толенгутов, вроде бы не было случаев когда были открытые конфликты между ханами и где ими бы пользовались(случай с Есим ханом и Турсуном нельзя считать, ведь Турсуна поддержали катаганы а Есима все остальные казахские рода, эта была гражданская война).

Понятно.

Ну тому же Кенесары от его деда Абылай хана досталось одна тысяча кибиток толенгутов, поэтому у ханов, толенгутов было много. У самого Абылая была 5000 кибиток. Насчет первого вопроса ответ точный немогу дать, в стычках между чингизидами толенгуты вроде бы участия не принимали.

Скорее всего участвовали в сражениях вместе с ханами ведь эта личная охрана чингизидов.

Как и когда они там оказались?

Ну у казахских ханов все же была хоть и немногочисленная, своя собственная армия. Помоему если я не ошибаюсь только у казахских чингизидов охраной были толенгуты.

Эти кирме от кого?

У меня вопрос, зачем Толуям была нужна делать из Джучи, меркита. Какая выгода им от этого?

Ну как на жузы, скорее опирались на отдельные рода. Например Абылай хан на аргынов, а точнее на крупный род атыгаев. Вообще рода и их правители играли чуть ли не большую роль чем чингизиды. У чингизидов кроме как толенгутов (личной охраны) войск больше не было.

Ну это всего лишь предположение. Я больше предполагаю что они из Мавераннахр, и были до вхождения в состав казахов среди 92 узбекских родов.

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir. P.S. простите за запоздалый ответ.

Вот часто начал встречать версию распространенную среди калмыков что Алматы это калмыкское Альмта и что это "джунгарский" город. Вот ихние историки например Арлтан Басхаев об этом статью написал. Честное слово странное заявление.

Точно не знаю, но такая традиция точно была у кочевников Центральной азии 17,18 века.

Из казахского фольклора известно что Абылай хан до Аныракайской битвы вышел на поединок против сына Галдан Церена и победил. Да и известен случай с Наурызбай батыром и то как он убил джунгаров Каскелена и Шемолгана когда те вызвали его на бой.

Конспирология, еще скажите что заговор казахского и узбекского правительств по искоренению каракалпакской истории.

Как я понял реальная история каракалпаков, эта та версия которую говорите вы? И приведите пример "двойных стандартов" казахских юзеров.