Tima_2109

У каракалпаков были собственные правители чингизиды из Кучумовичей, но которые подчинялись другим государствам. Кстати а сколько было Каракалпакских торе на троне в Хиве? Просто точно известно что в Хиву также приглашали и многих казахских чингизидов.

Есть версия о том что каракалпаки входили в Казахское ханство то значит на это есть основания. Не могли же ее просто высосать из пальца. Да и зачем?

Ну вот из за этого вопрос нужна изучить более глубже.

В этом еще надо разобраться. Каракалпаки были разделены. Возможна какая то часть сохраняла собственную независимость. Насчет Карасакала тут нужно глубже изучить вопрос.

Аргыны, кипчаки, найманы, коныраты. Большинство родов позднее просто присоединилось к Казахскому ханству. Ногайцы, каракалпаки, казахи никак не отличались. И сейчас мало чем отличаются.

Ну все же версия то ваша. Хотите верьте.

Как вы относитесь к этой версии пользователя Kamal?

Врятли переговоры были из за усиления каракалпаков. И джунгары точно не ради этого заключили мир с Цин. Большинство урона вынесло именно Казахское ханство, да каракалпаки пострадали и в итоге разделились но цель была явна не в этом, а для того чтобы окончательно завоевать Казахское ханство вместе с городами, в таком случае для джунгар больше бы не оставалось столь сильного противника на западе и у Средней Азии исчез бы щит а у России буфер. Про то что полностью уничтожить Кучумовичей вызывает серьезное недоверие, врятли они были конкурентами казахским чингизидам, у казахов все правители были из ветви урусидов, да и о какой то борьбе за власть над казахами Казахские чингизиды и каракалпакские правители не вели. Война шла за подчинение нижних каракалпаков власти Абулхаир хана и в дальнейшем продолжалась его сыновьями. Все не очень логично в вашей версии.

Какой конкретно период Левшин описывал? И каких конкретно каракалпаков, ведь как я понял их было много и многие находились в разном положение. Про обиды честное слово меня немного удивило, не припомню того что сделали бы каракалпаки такого плохого казахам. Возможна попытка объяснить поход Абулхаир хана.

Понятно, спасибо за разъяснения.

Ну понятно что ничего не понятно.

Ну я нашел также комментарии Ерофеевой. Насчет Каракалпакской Орды, или ханства могу признать что эта реально существовавшие государство, правда судя по всему не долго просуществовавшие. комментарии Ерофеевой: C конца XVII в. и в течение всей первой половины XVIII в. в кочевьях каракалпаков значительно усилилось политическое влияние казахских ханов и султанов. В 1695 г. хан Тауке подчинил многие роды каракалпаков своей власти и поставил управлять ими одного из своих сыновей. Параллельно с ним другой частью родов управлял некий Табурчак-султан, который в 1696 г. погиб в Хивев8 ходе междоусобных столкновений узбекской знати. В 1709 г. одним из правителей каракалпаков был сын Табурчака Каип-султан. С 1720 по 1727 гг. в российских исторических документах в том же статусе фигурирует племянник Кучумовича Кучук-султана Ишим-Мухаммад и некий Султан-Мурат-хан. В 1715 г.Ишим был призван на хивинский престол, но через несколько недель или даже дней бежал из Хивы в свои кочевья на Сырдарью. В 1724-1727 гг. в документах Астраханской губернской канцелярии «каракалпакскими ханами» называются также ханы Младшего и Среднего жузов Абулхаир и Самеке. Позднее, в 1740-1745 гг. каракалпаками управляли сын Ишим-Мухаммада Каип-хан его брат Губайдула-султан и Урускул. Все эти данные косвенно свидетельствуют об отсутствии у каракалпаков в тот период единой (многоуровневой) политической системы и о локальном значении института ханской власти.

Ну там очень маленький кусок про каракалпаков. Никакой конкретики.

Так значит были каракалпаки которые еще тогда были под Хивинским ханством?

Так вы не можете утверждать что он не имел ввиду нижних каракалпаков?

Ну так у вас же есть эти самые источники, так мне кажется будет для вас легче доказать свою точку зрения.

Так что за Каракалпакское ханство? Вообще странно что об этом мало каких либо доказательств.

Прочитал и там лишь сказано что Кучумовичи пользовались поддержкой казахов, и не только. Но биев которые служили ханам казахов из линии Кучума ничего не написано.

8. Каракалпаки. Известны на Сырдарье с конца XVI в. В XVII в. до переселения в Хорезмский оазис (40 — 60-е гг. XVIII в.), подчинялись казахским ханам или имели своего хана из казахских султанов (см.: Нурмухамедов М. К., Жданко Т. А., Камалов С. К. Каракалпаки. Ташкент, 1971; см. также коммент. 14, гл. 5. Ч. II).

Так приведите ваши доказательства, я бы прочитал их и возможна даже смог бы поменять мнение.

Эм это не гипотеза, на счет каракалпакских чингизидов, многие считают что они находились в положение подданных, например тот же правитель Верхних каракалпаков был подданным джунгар а Нижние долга вплоть до 1743 года были подданными Абулхаир хана. И да ваши предположения это лишь ваши преположения. Кстати соглашусь что про каракалпаков реально мало исследовании.

Какие например?

Советская концепция? Ну тогда приведите пример "правильных" строк.

Тогдашнюю боеспособность русских войск на границе с Казакстаном отражает специальный указ Правительствующего сената от 20 мая 1742 года об обороне сибирских крепостей. Отмечалось, что в случае нападения джунгар на крепости, - оборонять их будет некем. Предписывалось срочно укреплять гарнизоны. Деятельность Оренбургской пограничной администрации была направлена на заключение союзнических соглашений с казахами. Все дипломатические циркуляры того времени ориентируют царских чиновников на усиленную агитацию в казахской среде преимуществ российского подданства. Дипломатическая поездка российского посла Карла Миллера в 1742 году к Галдан-Цэрену успеха не принесла. Хунтайджи не принял его. Миллер встретился лишь с командующим джунгарскими войсками в Семиречье Сары-Манджи. Нойон отказался признать приоритет России в казахской политике, мотивируя проблемы с казахами их постоянными нападениями на джунгарские территории. Об этом же Галдан-Цэрен сообщал российской императрице через своих послов в 1741 г оду. И что имеем на деле, Россия не дипломатический ни военным путем повлият на джунгар не могли.

Так сами попытайтесь описать данный период, пока никакой историк такого не написал.