Tima_2109

1. Насчет первого вопроса, почему вы раз за разом на этом форуме спрашивали об подданстве каракалпаков. Ситуация в 1740 году сложилась такая, каракалпакские ханы просто отказались платить хану Младшего жуза Абулхаиру дань и налоги за что он на них сделал набег чтоб они все же подчинились его воле, ничего сложного в этоц ситуации нет. 2. В начале 18 веке Россия какой то особо роли в центральной азии не имело, и Казахское ханство хоть и сильно ослабевшее продолжало оставаться важным игроком в регионе и никто ханство со счетов не списывал.

Ну тут мы говорим о Нижних каракалпаках.

1. Ну например тот же Радик Темиргалиев к которому у меня полное доверие говорил "Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. Старейшины оставшихся улусов отказались от каких-либо амбиций и прервали начатые переговоры с российскими властями. Впрочем, спустя двадцать лет они, не выдержав постоянных набегов со стороны казахов, ушли вслед за соплеменниками. " и все довольно логично. 2. Довольно долго изучал его, один факт того что Абылай присягнул и был верен одновременно и РИ и Империи Цин о многом говорит. А у Казахского ханства кроме как проблем с джунгарами были частые стычки с южными соседями, с северными соседями были проблемы.

1. До 1743 года отношения с каракалпаками были нормальнами, но после того как они отказались платить дань Младшему жузу Абулхаир хан совершил набег на нижних каракалпаков, до набега дань платилась. Также нужно помнить что в подданство к РИ нижние каракалпаки вошли одновременно с Младшим жузом. 2. Мало ли что мог писать Абылай, действия часто противоречили его словам и письмам. Даже после освобождения из плена он все равно действовал против джунгар. Да и тут вопрос в том был ли Средний жуз в подданстве у Джунгарии, фактов говорящих об этом пока что не было предоставлено.

1. Управляли каракалпаками но подчинялись Абулхаир хану, обычный местный правитель, казахи не управляли напрямую. 2. Тут не патриотизм, а скорее вопрос откуда взялось мнение что Среднии жуз стал вассалом джунгар, нигде о таком в документах не говорилось, точно известно что Старший жуз подчинился в 1735 году, но данных про то что Средний жуз признал власть джунгар нет.

1. Нижние каракалпаки подчинялись хану Младшего жуза а уйти из под подданства смогли лишь только во времена правления Ералы хана. 2. Средний жуз никогда не был вассалом Джунгарии, старший жуз хоть и попал в подданство но всего на 10 лет, и то казахи старшего жуза всячески мешали джунгарам. Почему вы пытаетесь выставить казахов слабыми и безпомощными?

Это удобно. Ведь джунгария не вошла в состав РИ. А про тех же калмыков которые нападали на западных казахов во время казаха-джунгарских войн в советских учебниках не слово, как и в сегодняшних Казахстанских.

Я не отрицаю участия тех же киргизов, каракалпаков в разроме джунгар, да ваши предки казахам помогали но без Казахского ханства Джунгария смогла бы подчинить народы средней азии (те же верхние каракалпаки подчинились джунгарам).

Ну не пошли каракалпаки к джунгарам в подданство, ведь и так подчинялись Казахскому хану и РИ, насчет удара по казахам врятли это возымело какой либо результат. У меня кстати возник вопрос, откуда вы взяли информацию что Казахские ханы уже готовы были пойти в подданство джунгар?

Без казахов джунгары, калмыки легко бы завоевали каракалпаков, киргизов(верхние каракалпаки и некоторые киргизские рода и так находились в подчинении у джунгар). Да киргизы с каракалпаками сопротивлялись, но основную роль в разгроме джунгар в Средней азии и в Казахстане сыграло именно Казахское ханство, которое и принемало основные удары со стороны джунгар и не только.

Нижние каракалпаки были подданными Казахских ханов и РИ, к тому моменту Казахское ханство уже как несколько десятков лет воевало против джунгар. В 1741 году закончилась очередная война, но Казахские ханы Среднего жуза как и верховный хан не стали подданными джунгар, так что не надо говорить что Казахские ханы были готовы служить джунгарам, не подчинили джунгары казахов за несколько десятков лет активных воин, не подчинили бы и тогда.

Привет все форумчанинам! Сегодня я хотел бы спросить на чем же держалось экономика Казахского ханства, как я знаю у того же Крымского ханства значительную роль в экономике играл рабовладельческий промысел, и главным торговым партнером была Османская империя(ну а потом главным торговым партнером стала РИ). Так что же все таки известно об экономике Казахского ханства и так же хотел бы дополнить вопрос, какую роль играли такие города как Ташкент, Туркестан, Шымкент и другие города Казахстана и средней азий?

Вроде бы торе в разное время пытались ограничивать, иногда из за них случалась борьба что мешала единству и координации. Выборная система из торе это на самом деле как по мне прогресс, особенно в среде кочевников.

Спасибо.

А было ли такое когда предположительно род кирме оказывались обычными казахами?

Как вы думаете сколько предположительно кирме в составе казахов? И сеть какие нибудь исследования насчет этого?

А исследования доказали/опровергли гипотезу о том что они потомки киргизов?

Ну один отряд мог так состоять. Это не доказывает что у Абулхаир хана были войска состоявшие в большинстве своем из каракалпаков.

а с чего вы взяли что большинство его войск были каракалпаки?

Аргыны ой как с вами не согласятся.

Я бы поспорил, это одна битва где были 500 каракалпаков, у Абулхаира все же в основном в войнах были именно казахи.

Мне тоже в это слабо верится.

Не знал об этом спасибо.

Ну в этом видимо была некая необходимость.

Справедливости ради надо сказать что среди казахов такого было мало, когда один султан шел на другог войной.