Tima_2109

Спасибо.

А было ли такое когда предположительно род кирме оказывались обычными казахами?

Как вы думаете сколько предположительно кирме в составе казахов? И сеть какие нибудь исследования насчет этого?

А исследования доказали/опровергли гипотезу о том что они потомки киргизов?

Ну один отряд мог так состоять. Это не доказывает что у Абулхаир хана были войска состоявшие в большинстве своем из каракалпаков.

а с чего вы взяли что большинство его войск были каракалпаки?

Аргыны ой как с вами не согласятся.

Я бы поспорил, это одна битва где были 500 каракалпаков, у Абулхаира все же в основном в войнах были именно казахи.

Мне тоже в это слабо верится.

Не знал об этом спасибо.

Ну в этом видимо была некая необходимость.

Справедливости ради надо сказать что среди казахов такого было мало, когда один султан шел на другог войной.

Приемный сын не имел право на титул хан. И сравнивать с сегодняшним временем, это глупо. Да кстати в таком случае а не каком наследстве высшего хана от Таукель хана Есим бы не смог получить, потому что был бы всего лишь приемным, так то трон бы передался например Батыру, двоюродному брату Есима, ну или же тому Турсун, хана. Система работала так если есть два брата и старший умирает то титул хан передается дальше младшему, но это бы не сработало, ведь по киргизской версии он был всего лишь ему племяннику, и только по материнской линии они родственники, что вообще ничего не значит.

Да кстати сколько тогда лет Шигай хану?

Ну вы и сравнили, во первых с чего бы вдруг такие сравнения с прошлым и сегодняшним временем, во вторых он по той версии приходился Есим хану дедушкой так еще и по материнской линии, что делала бы его автомитеский саруу, чингизидство только по отцовству наследуется. В третьих с чего бы вдруг Шигай хану усыновлять Есим хана в таком случае?

По версии киргизской санжыры саруу, к которой много вопросов, например, что за Конок батыр, киргизы говорят что он был одним из генералов армии Шигая хотя я не нашел о нем каких либо упоминаний, также вызывает вопросы и типа дочь Шигая Шолпан, но у него не было такой дочери, и таких несостыковак просто море.

Да кстати у Шигай хана не было даже дочери по имени Шолпан, да и существование Конок батыра тоже не подтверждено.

Насчет родства, проверяли потомков Есим хана, а не его самого, из за чего говорить что он не является сыном Шигай хана нельзя.

Нет, то что Есим хан приемный, не указывает не один исторический факт, он был сыном Шигая.

Да кстати а у Шигай хана вообще была такая дочь по имени Шолпан? Как я не копался везде только 3 дочери и то их имена известны, да кстати вопросы есть и к некому Конок батыра, о котором вообще инфы нет, кроме того что он был якобы отцом Есиму(хотя даже существование конока под вопросом). Да кстати ввидите видео саруу санжырасы.

Как минимум еще есть версия о том что Есим хан был киргизом, и Шигай хан вместе с Таукелем ему были дедом и дядей, при чем что самое смешное по материнской линии(что полностью лешало бы его каких либы прав на хотя бы звание султан), в киргизской санжыре саруу, говорится что Шигай хан выдал свою дочь Шолпан за некого Конок батыра. И вот у них уже родился Есим хан, которого видили те в детстве забрали после смерти родителей(как удобно) и Шигай хан его воспитывал как своего собственного. В таком случае у меня вопрос, как киргизы то знали что он из рода саруу, видимо когда этот эпос придумывали вообще никто из тех кто придумывал не знал как работает наследство рода и то чтобы стать ханом надо быть торе по отцу. Да кстати как относитесь к данной истории?

А как же случай с Турсун ханом, или же Касым хан с Бурундуком?

Ну это потомки.

Ну или это не его потомки, либо замена произошла где то в другом месте.

Также и с потомками Самеке хана и Абылая.