Tima_2109

Ну это да но реально кто начал исламизацию в Улусе Джучи Узбек хан.

Эм борьба между мусульманами и буддистами? Насчет древних монголов они же ведь в тенгри верели а не в буддизм.

Ну насчет старшего жуза он не совсем долго находился в подданстве у джунгар всего 10 лет, потом он присоединился и поддерживал Средний жуз с Абылаем, например когда начался ответный поход Абылая против киргизов в основном его поддержал именно улы жуз. Про коканд ну он конкретно не смог весь жуз подченить. Насчет Младшего жуза это скорее она чуть к казахам не ушла.

Ну да эта была основной из причин.

Ну не знаю есть много вариантов. Да и если так поглядеть в историю то все правители Казахского ханства со Среднего жуза.

Кстати интересно какая была Иерархия у казахских чингизидов, типа мы знаем что Абулхаир считался ниже по своему положению чем тот же Абылай или Абулмамбет. Когда это разделение произошло.

Ну врятли было иерархия.

Это кстати подтверждается Рычковым. Рычков в 1742 г. писал, что "Киргиз-казаки... народ сильной, кочующий за рекой Яиком, которой разделяется на три орды...и хотя зюнгорской владелец прежде их российского подданства многажды покушался обе оные орды себе покорить, но того учинить не мог, ибо их самих ежели совокупились о 40 до 50 тысяч на войну легко сбирается... Большая же орда... людством она против Меньшой и Средней мене ибо более 10 тысяч на войну из оных никогда не сбирается". Насчет Старшего еще можно сказать что он был сильно связан со Средним жузом.

Ну Мурат Уали все же по образованию физик-математик, как я прочитал из его биографий.

Не согласен, например если казах женился на узбечке но потом его отец казах умер и жена воспитывала сына на родном ей языке. Он по вашему будет казахам или узбеком?

Часто кстати можно услышать в качестве примера Малайсары батыра и его сестру. Хотя это опять же скорее некие исключения.

Это скорее не правило а исключение. Например у того же Абылая мать туркменка, у него был сын Уали который был от каракалпачки, таких примеров много и по результатом исследований у казахов по женской линий больше гаплогрупп в 3 раза.

Причем там был один момент "Средний жуз казахов был разгромлен и бежал под стены Оренбурга." интересно откуда часта берется информация о том что Средний жуз был разгромлен и подчинился Джунгарий?

Я с вами полностью солидарен.

Каждый интерпретирует информацию по своему. Хотя сбрасывать со счетов действия Абылай хана и Толе би нельзя.

В своей книге российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: «Цинны учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхасских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что не сделав того, они сохраняют в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства, имевшее влияние на центрально-азиатский регион. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск». Независимая Джунгария предпочла смерть протекторату Цинской империи. Многие современные независимые государства Средней Азии должны быть благодарны этому величайшему противостоянию джунгаров маньчжурской империи, ведь только ценой гибели своего государства они остановили экспансию Поднебесной на запад. Исчезновение с карты Азии Джунгарского ханства, более века занимавшего одно из центральных мест в этом регионе, коренным образом меняло в нем и соположение стран-соседей, и расстановку сил между ними. Трехэлементная структура основных лидеров региона - Российского государства, Китая и Джунгарии - перестала существовать. Лично вы как относитесь в этому отрывку? Ну лично у меня кусочек. "Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что не сделав того, они сохраняют в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства, имевшее влияние на центрально-азиатский регион." Джунгария к тому времени уже потеряла всякое влияние в Центральной азий, даже если бы они бы смогли уцелеть то врятли они бы бы были уже гегемонами.

Кто такие алаты?

Да такое сегодня распространено.

Да и Джунгария в какой то мере русским нужна была. Хотя они ее опасались.

Ну не сказать что прям убежали, просто на какое то время перекочевали. Причем после самой войны прямо прослеживается что Галдан Церен сменил метод ведения политики в отношение к казахам и вместо силовых решений стал больше полагаться на дипломатию.

Уважаемый Асан Кайгы, ответьте пожалуйста, очень часто в современном инфо.пространстве можно услышать что казахи и ойраты родственные народы и мало чем отличаются. Также немало где говорят что казахи и ойраты часто женились между собой. Насколько верно это суждение?

Все же нельзя сказать что русские укрепления особо помогли казахам. Решающую роль тут сыграли такие батыры как Олжабай и Малайсары своими действиями с тылу джунгарской армий.

А что за ролик? Вот кстати книга Моисеева хорошая про казаха-джунгарские взаимоотношения. http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf

Это было не поражение, после того как Абылай султан попал в плен казахи и джунгары начали вести мирные переговоры, Галдан Церен потребовал платить дань и выслать аманатов. Вот только средний жуз не платил дань да и не подчинялся джунгарам а насчет аманатов, их выслали лишь несколько ханов и то, со своими целями. Про бегство казахи вроде бы никуда не убегали по итогам. Вообще война 1741 года для джунгар не сказать чтоб была удачной,цели окончательно они своей не добились.

Что думаете насчет этой статьи? https://kalmykia.roskazna.gov.ru/o-kaznachejstve/istoriya-ufk/stranitsy-nashey-istorii/detail.php?id=1089762