Tima_2109

Укажите конкретно с чем вы не согласны? И у вас какие то проблемы с казахскими юзерами?

Управляли группами каракалпаков. Каракалпаки расселились на землях возле Ташкента и Туркестана только с позволения казахского хана Таукеля, да и восстания лже Абдул Гаффара пришлось на смерть Таукель хана, войной между Казахским и Бухарским ханством а также спорами между Есимом и Турсуном, конечно не грех было воспользоваться слабостью Казахского ханства. Да и Абдул Гаффар закрепился в этих захваченных городах и ни о каком большом войске каракалпак нигде не говорится, он оборонялся. Насчет Кучума он привел с собой разные отряды в котором были не только каракалпаки а казахи и ногайцы.

Вы как то перегнули палку, не могли они занимать территорию от Бухары до Сибири. Подчинялись правителям других ханств. Как таковой правитель в 17 веке был всего лишь один Абдул Гаффар и то проправил он недолга.

Казак тюркское слово, присутствует в словаре Кодекс Куманикус (половецкий словарь), означает вольный, скиталец. Не все казахи сразу начали называть себя казак, а вполне могли себя назвать узбеком (тогда это слово ассоциировалось с кочевыми узбеками).

Не знаю, спросите у Асан Кайгы.

Тогда у казахов род имел больше значения, тогда по составу родов казахи, узбеки (которые в тот момент были именно кочевниками), ногайцы и остальные бывшие ордынцы вообще не отличались. Условный ногаец признав своим правителем Казахского хана Касыма становился казахом так и наоборот. Алимулы род живший одновременно на землях Казахского ханства так и Бухарского ханства но постепенно они перекочевали к своим казахским собратьям. Вон был Жалантос бахадур эмир наместник Бухарских ханов и Айтеке би был бием Младшего жуза, внук Акша Сейткулы кокандского хана родного брата Жалантос батыра. Но вы же не скажите что Айтике би был узбеком.

Почему катаганы это узбеки?

Так значит большинство Шанышкылы имеют гаплогруппу С-217.

Это не делает его татаром или могулом раз он знал чагатайский и татарский.

Рукопись жены Касым хана на кипчакском. https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1008812286341343&id=100016377433352

Вроде бы 80 % на 20.

Мой предки знали из какого они рода. Ещё задолго до 90 годов.

В эту версию верится больше, ведь Шейбаниды и Казахские Чингизиды которые были потомками Тука Тимурида очень сильно конфликтовали, из за чего не раз происходили войны.

Он был Шейбанидом, неизвестно точно откуда он прибыл. Есть версия что он из Казахского ханства пришел.

Но это был хотя бы юг Казахстана?

Очень интересно. Спасибо большое за ссылку.

Ну куманский язык (кыпчакский проще говоря) относится к тюркским языкам именно поэтому и похож. Простите в лингвистике не силен, но однозначно куманский и казахские языки очень сильно похожи.

В принципе даже очень похожи, за исключением некоторых деталей.

Вы крутите этот вопрос о собственном ханстве с 2013 года, я не думаю что наш диалог к чему то приведет.

1. Кучум не мог быть этническим каракалпаком, он был Шибанидом. Да он мог умереть среди каракалпаков, но нигде не указано что он был каракалпакским ханом. Уруз Мухаммед ногайским правителем. Про Абдал Гаффара единственный собственный правитель каракалпаков, но после его смерти о ханах каракалпаков не было слышно вплоть до 18 века. 2. Посмотрите видео Расселение казахских племен. О чем говорят карты? Там 12:00 секунд говорится что в состав Казахского ханства входят такие народы как каракалпаки и киргизы. Именно что входили, не считались за отдельные территории, про Сас бия, он и его народ каракалпаки. Именно входили в состав Казахского ханства. 3. Посмотрите видео, поищите в интернете. Вы крутите этот вопрос с 2013 года, как я заметил.

В преданиях каракалпакских говорится о том что Таукель хан пожаловао им местность Улытау.

1. Кучум хан был ханом Сибирского ханства, который после поражения бежал по разным источникам, то к казахам, то к ногайцам тут утверждать что либо однозначно нельзя, но он не был правителем каракалпаков, и умер в 1601 году (не точная дата но именно в этом году его сын стал ханом и обьявил войну России поэтому точно не мог быть правителем каракалпаков). Абдул Гаффар правил не долга, и с уверенностью говорить что он чингизид нельзя. Про Урус Мухаммеда вы конечно приврали, мало того что он чингизид из казахской ветки, внук Шигай хана, так еще и был Касимовским ханом,и конечно он будет просит помощи у Таукеля, ведь он его родственник и Урус Мухаммед сам был из Казахского ханства. Абдал Гаффар укрывался в городе Туркестан и Ташкент, а захватить их смог лишь только во время смуты в Казахском ханстве (что у вас за желание из него великого правителя сделать а из Есим хана неудачника которого по вашим словам разбили, приведите доказательства), убили его во время того как Абдал гаффар переберался и был не под защитой города, удачное время чтоб закончить войну убив главаря восставших каракалпаков, заметьте после его смерти Туркестан и другие города быстро вернулись под контроль. 2. Только у вас вызывает сомнение что Таукель хан и другим ханом не подчинялись каракалпаки. Мало вам сведеньи о том что в совет Биев Казахского хана при Тауке хане был и каракалпак Сасык бии который подчинялся ему. 3. Поищите получше. Насчет небылиц, а приведите пример когда каракалпаки были отдельной силой долгое время и не подчинялись кому либо.

Где я утверждал что каракалпаков не было. Ишим Мухаммед ну и другие правители некоторых каракалпаков были местными правителями, которые подчинялись Казахским ханом, вы же пытаетесь доказать обратное при этом не ссылаясь на кого либо. Да и у вас какое то странное отношение к казахским историком.

1. Как раз воспользовался, после смерти Таукель хана Казахское ханство сильно ослабело. Конфликты с Бухарой да и с другими соседями, поэтому ему удалось взять города Туркестан и Ташкент. Я и не говорил что он умер в бою. Про несмертных полчищь я не говорил каракалпаки просто оборонялись в городах которые были крепостями из за этого Есиму и Батыру не удалось взять штурмом Туркестан. 2. Вы тоже. 3. Вам так кажется.

А у вас есть подтверждения вашей версии, каракалпаки как отдельная сила в средней азии не упоминаются в источниках.