Tima_2109

Казахи узнали от джунгар? И где же об этом конкретно сказано? Насчет угроз джунгар они были на постоянной основе причем в большинстве своем адресованы Среднему жузу, и они никак не были связаны с каракалпаками. И еще раз хочу спросить когда были убиты послы джунгар? Вы все слишком усложняете и связываете события которые не связаны, а логики в этом нет. Это же интересно какие угрозы должны были быть от джунгар в адрес казахов? Нападение Абулхаир хана обьясняются более проще и логичнее.

Я так и не понял откуда вы взяли что у Абдал Гаффара были многочисленные войска. Об этом нигде не написано. Да и о самом событии упоминают в скольз. Цель Есим хана было вернуть города и вновь подчинить каракалпаков что он и сделал если ссылаться на карты. И да еще один вопрос, есть ли хоть одна деталь намекающая что против Абдал Гаффара был заговор?

У Абылай хана это была его политика. Казахи воспользовались положением? А то что верхние и нижние никогда друг друга не поддерживали? Кстати вы же раньше говорили что казахи напали из за "приказа" джунгар. А теперь оказывается что казахи лишь воспользовались положением? Так какой версии вы в итоге придерживаетесь?

Так вы же сами привели цитату где говорилось как убили Абдал Гаффара. Какой заговор? На это есть хоть какой то намек? Насчет приближения вражеских войск, Есим и Батыр пришли без этого большого войска и случайно узнали что Абдал Гаффар ушел из Ташкента (чтоб не привлекать внимания взял собой мало людей) кстати а почему он так сделал если у каракалпаков было большое войско?

Да много причин нападения можно перечислить.

Ну вели самостоятельно, на равне. И в каком же месте я одновременно сидел на 2 стульях. То что писал и то что делал Абылай хан были разными вещами. Он соблюдал дипломатический тон но при этом если так посмотреть на его действия то они были явно анти джунгарскими, своими действиями он внес большой раздор в джунгар и активно участвовал в походах на джунгар при этом ладя с Даваци (до какого то момента пока Абылай не выбрал помогать Амурсане) и с тем же Амурсаной. В чем проявлялась эта лояльность? Про реализацию "мести" много просто не логических моментов которые обьясняются более проще.

Как и вы придумали про большое войско Абдал Гаффара. И про заговор тоже ваше задумка. Даже в том же отрывки говорится что Есим хан и Батыр случайно узнали о том что Абдал Гаффар вышел из Ташкента из за чего его стало легче убить. И что такого странного в том что хан сам лично кого то убивает. Тот же Жангир хан сын Есим хана погиб в бою, наши ханы часто шли в бой вместе с другими.

1. Не знаю откуда вы взяли что казахи с нерешительностью бегали. У России не было таких возможностей для войны с джунгарами. Из за чего Среднему жузу казахов пришлось отрожать атаку джунгар в 1741 году (и причем в некоторых местах успешно). , из за чего Абулмамбет начал сомневаться в РИ. Также мне не понятно откуда вы взяли что казахи просились к джунгарам. 2. Играет иначе бы он бы не был столь ценным для РИ и Абулмамбета, что именно из за него Абулфеиза отправили к джунгарам в обмен на Абылая. И царская администрация не отправила бы дипломатов. Кстати о том насколько казахи всячески противились влиянию джунгар говорит этот отрывок "мы под властию Галдан-Чирина быть не хотим и желаем быть в верности под протекцию и от вас де пойдем прочь кочевать к Джанибек тархану" Моисеев Джунгарское ханство и казахи стр 130. Поэтому как то повлиять на казахов чтоб те напали на нижних каракалпаков невозможна. Причины нападения Абулхаир хана и Абылая были другими.

Это не может что то значить ведь сведении о битве, да и о так называемых осадах того же Ташкента каракалпаками, нет. Вообще об этом всем мало информации. Итог лишь ясен Есим победил, причем нестандартным способом.

Ну как я понял. Каракалпаки захватили Туркестан, Есим хан с Батыром пошли его освобождать, Есим хан возможна начал осаждать город 13 дней, но на 13 день ему нанесли разгром (непонятно как кстати, возможна Абдул Гаффар смог выйти из обороны и нанести Есиму серьезный удар). Есим с Батыром отступили и каракалпакам (судя по всему без проблем) удалось захватить еще 5 городов. Об этом событии вообще мало сведении, и то они крайне обрывисты, например не говорится как на 13 день войско Есима было разгромлено, можно лишь предположить что на 13 день произошло тот самый переломный момент в битве.

Тоже спорно. Хива систематически пыталась подчинять казахов и повышала налоги, по сути грабя казахов, поэтому в восстаниях "наши" были заинтересованы чем каракалпаки,вспомните того же хана Арынгазы, причина из за чего казахи проигрывали Хиве скрывались в тонком манипулировании ведь часто, в казахах пытались посеить раздор. Против Коканда казахи тоже пытались выступать, можно вспомнить хотя бы того же Кенеспры хана который вел свою борьбу одновременно и с Россией и с Кокандом. Тогда для казахов, Хива, Коканд, Россия были одним и тем же. Вообще почитав историю сделал один важный вывод, главным врагом казахов было отсутсвие единства и сильная разглосованность. Кто то из казахов просто соглашался на новые условия из за этого все рушилось. А восстание проваливалось.

1. России то что казахи присоединились бы к РИ было бы выгодно. 2. Ну например часто решаюшую роль в вызволение Абылая отводят Карлу Миллеру, при этом не упоминается что именно то что Абулфеиза отдали в обмен на Абылая, а ведь это важный момент. Текст донесения Неплюева в Коллегию иностранных дел, как это автор ранее сделал в монографии «Из истории Казахстана XVIII века», написанной совместно с Р.Б.Сулейменовым. (Изд. Наука. Алма-Ата. 1988г.) На странице 37 монографии написано следующее. «Аблай находился в плену до весны 1743 года. Лишь после приезда заложников от хана Абулмамбета – им был султан Абулфеиз - он был отпущен на родину. Докладывая об этом в Коллегию иностранных дел, начальник Оренбургской комиссии И.И.Неплюев писал, что «кайсацкие пленники Аблай-салтан с бывшим при нем освобождены… и мнит он, тайный советник, что он Галдан-Чирин тот отпуск в такой образ учинил, чтобы показать с какою умеренностью и лготою хочет касаков в своей протекции содержать, которою своею политикою, нежель посылкою войск оной легкомысленной народ поколебать и привлечь к себе возможет» При этом утверждении что русские казахам были нужны больше чем казахи русским сомнительны. «Опасаюсь, - писал 9 июня 1743 года в Коллегию иностранных дел И.И.Неплюев, - дабы от предреченного владелца по ево чинимым интригам отпуском Аблая – салтана и возвратом ханского сына киргис-кайсацкие владелцы, а паче Абулхаир-хан, наиболее от верности не поколебались». ((Моисеев В.А. Джунгарское ханство и казахи XVII - XVIII вв., Алма-Ата «Гылым», 1991. С.153). У России не было серьезных сил которые бы находились рядом с Джунгарией в случае войны.

Ну там не упоминается о том что каракалпаки осаждали эти города. Скорее всего сопротивления вообще никакого не было. Это кстати подтверждает что у Есим хана не было как вы говорите огромной армией. Как раз состоятельная версия.

Одно дело обещание казахов, другое дело когда сами русские оценивали свой силы недостаточными, из за чего и предполагалось использовать казахов в качестве буфера между русскими и джунгарами. Да и согласитесь кроме дипломатического нажима со стороны России, более ничего не происходило. Восстание в Хиве кто только не совершал, казахи, туркмены и каракалпаки. А если почитать сколько ту же Хиву грабили и разоряли. Как я понял многие правители в Хиве использовали каракалпаков в качестве силы с помощью которой устанавливали свою власть. Причем каракалпаки могли выступать одновременно и за двух враждующих правителей. Узбеки могли восставать, ведь перевороты в Хиве были постоянно, в чем участвовали кочевники.

Не факт, каракалпаки могли оборонятся и малым числом, особенно в таком городе как Туркестан. Да и нигде не упоминается что Есим и батыр собрали огромное войско, на Абдал Гаффар. Жалко что нет более четких сведении о битве лишь отрывачная инфа.

5 лет было не достаточна, ведь Есим хану ханство досталось в воюющем и раздробленном состоянии. Также точно неизвестно сколько было войск у Есим хана и Батыра, но как я понял каракалпаки захватили Туркестан и после этого Есим хан и Батыр попытались освободить данный город. После 13 дней осады на 13 день казахи были разгромлены. Туркестан это достаточна хорошо укрепленная крепость,которую тяжело взять даже большим войском.

При этом хан верхних каракалпаков, да и сами они подчинялись джунгарам вплоть до 1758 года когда от Джунгарии уже ничего не осталось. Хотя они могли это сделать еще в 1744 году и даже хотели выступить на стороне Коканда, как это сделали казахи Старшего жуза. Про Россию она не могла никак повлият на джунгар, сама Россия не имела достаточных сил на то чтобы противостоять джунгарам в случае нападения на нижних каракалпаков о чем свидетельствуют И.Я.Златкин сообщает, что два пехотных и три конных полка регулярных войск впервые вступили в Сибирь лишь в 1745 году, но «местные власти не переставали жаловаться на то, что этих войск все еще слишком мало, чтобы существенно изменить военно-политическую обстановку в пользу России». (И.Я.Златкин. с.284). Это на приграничных территориях а защищят "подданных" они тем более не могли. Сколько войск было у Абулхаира и Абылай хана точно неизвестно, да и это были не постоянные походы и происходили они в разное время но по итогу каракалпаки были разгромлены Ералы. Но тут важно отметить что по итогам каракалпаки смогли уцелеть благодаря тем же хивинцам да и туркмены тоже помогали, это сыграло немалую роль в том что нижние каракалпаки смогли уцелеть.

Ну верьте и дальше. Если источник вам не удобен то он автоматом не прав.

Тогда Есим хан и Батыр еще не укрепили свою власть. Те же каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром восстали и смогли захватить Туркестан и другие города во времена слабости Казахского ханства из за смерти Таукель хана и войны с Бухарским ханством. Эти события тоже надо учитывать.

Я не понимаю, если народ каракалпаков были сильными то почему немало каракалпаков подчинялась Сасык Бию который в свою очеред подчинялся Тауке хану, почему не смогли противостоять Абулхаир хану и его потомкам? Которые потом как раз смогли оттеснить каракалпаков в пределы Хивинских владении. И самый главный вопрос почему каракалпаки так и не смогли стать единым государством. И почему об каракалпаках не упоминается как об отдельной военной силе. Как по мне вы слишком сильно преувеличиваете военную силу нижних каракалпаков, те в конце концов не смогли противостоять походам казахских провителей.

Свою карту он сделал на основе более ранних карт, потому что общался со многими картографами. Об этом Жаксылык Сабитов в видео на канале Дорога людей говорил про Расселение казахских родов.

Они не были ему конкурентами, власть в Младшем жузе полностью была подчинена Абулхаиру, да и каракалпаки некоторые подчинялись ему. И сил у нижних каракалпаков было меньше.

Решил вынудить покинуть среднее течение Сырдарьи чтоб ситуации с захватом городов больше не происходило, вполне логично. Да и есть карта Иоганна Фон Стралтенберга описывающих территории Казахского ханства на 1610,1620 года где каракалпаки находятся в составе Казахского ханства.

Ну насчет численности не знаю откуда вы взяли что каракалпаки собрали огромную армию. Битва длилась 13 дней и на 13 день Есима и Батыра смогли победить и захватить еще несколько городов. Насчет Каракалпакского ханства почему потом было столь мало сведении, ведь иначе бы о таком государстве сохранилось много сведении у соседних государств. Как об отдельном народе о каракалпаках я вроде бы нигде информации не встречал.

Просто решили подчиниться казахским ханам и жить вместе с казахскими жалаирами.