Tima_2109

Кстати соглашусь странно.

Насчет хана, может быть хотели сохранить шейбанидов в качестве местных управленцев над каракалпаками. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Тут зависит от того какие каракалпаки пошли искать хана. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Ушли ведь рода были фактически одни и теми же, поэтому жалайры легко смогли быстро войти в состав казахских жалайры.

Странно ведь там не указано численность сторон. Да и то что Ералы хан присоединился не дает уверенности что войск у казахов было много.

Ну понятно, теперьНеплюев не прав.))

Августа десятого числа брегадир Тевкелев за оставшими товарами паки к Абулгаир-хану отправил Байбека и ясаула Кангилду и от себя с письмом Орской крепости татарскаго казачьего атамана Исмаила Абдрязакова и с ним послал к нему, Абулгаир-хану, письмо тайного советника и ковалера господина Неплюева, но токмо ево, Абулгаир-хана, оные Байбек и ясаул Кангилда и Орской крепости татарской атаман не застали, и Орской крепости атаман поехал за Абулгаир-ханом с письмами. Байбек да Кангилда к брегадиру Тевкелеву возвратились и объявили: «Он, Абулгаир-хан, поехал многолюдным войском х каракалпакам, которые, нестерпя от киргис-кайсацких нападеней, из Каракалпацкой орды выехали з две тысечи кибиток з женами, з детьми и с пожитками, и просят у него, Абулгаир-хана, чтоб их не приказал киргисцам раззорить, и жить им в Киргис-кайсацкой орде своими домами под ево владением. И он, Абулгаир-хан, с оными каракалпаками [268] что учинит, они не знают, а их ханша Попай, что ныне могло отыскатся кашкарских купцов товару, на двух верблюдах с ними и прислала; да тут же приехал один кашкарец Караягда, хозяин тем двум верблюдам, которой киргизцами был ограблен и в орде жил. И по прибытии в Орскую крепость брегадир Тевкелев приказал, чтоб при ханском сыне Айчювак-салтане и при хозяине тех верблюдов, кашкарце, переписать сколько на тех верблюдах товару, и что не явилось, и по тому осмотру не явилось еще несколько, однако о том и о протчем писано к Абулгаир-хану, и он, брегадир, ожидать принужден чрез посланного своего Орской крепости атамана от него, Абулгаир-хана, ответу. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text35.htm

Признаю был частично не прав. Каракалпаки слишком сильно разделенный народ чтоб делить их только на нижних и на верхних. Насчет Ералы и Абылая, у них не было крупных сил во время нападения. Если можете приведите источники я с удовольствием почитаю. И да каракалпаки были во всех сторон окружены и поэтому попали под тех же хивинцев в конце концов.

Ну Левшин упоминает об этом лишь в маленьком отрывке.

Никакой политики на этой ветки не нужно.

Хан весьма их тщился одобривать и что они кой час в верности к е. и. в. пребудут, а чрез них-де возможно будет и протчих, то есть дальнейших каракалпак, под власть е. и. в. подобрать, ибо-де вышепомянутые каракалпаки под ево, ханскою, рукою состоят, а потому-де можно Хиву и Бухары в подданстве е. и. в. привесть, они ж-де народ, хлебопашество и торги имеющей, и в торгах немалой пользы от них надеятельно. Тайный советник представлял, что они народ не военной, то он не разсудит ли, чтоб для содержания их в добром порядке и в защите определить к ним сына своего Нурали-салтана, из Хивы прибывшаго, а он, тайный советник, пошлет к ним от себя нарочного человека, возьмет ли он ево на свои руки, чтоб он туда доехать и тамо безопасно быть мог, и сходнее было, чтоб для того из находящихся здесь каракалпацких посланцов для верности один остался. Хан на то говорил, что он не только сьгна своего послать, но и сам туда ехать охотно б желал, только-де верхние каракалпаки не суть подданные и с нижними имеют частые ссоры, и затем бы-де, когда сын ево будет там, надчаяние ссор не произошло. А о посылке нарочного обнадеживал, что он безопасен быть может. Ежели ж-де, паче чаяния, какой ему вред причинится, то он всех их за то искоренить может, и положенось о том [239] говорить с посланцами, а удерживать посланца не советовал, ибо-де чрез то народ их в сумнение может притти. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/96.htm

Я читал. Казахи тоже вошли в состав как верноподданные причем Россия рассматривала казахов в качестве оружия против джунгар на случай войны. Насчет ложной инфы приведите пожалуйства примеры такой целенаправленной "лжи".

Но напали неизвестно какие каракалпаки в каком количестве. И причем тут бежали аж до Сырдарьи? Преследования никакого не было. Вообще ситуация кому и как подчинлись каракалпаки довольно сложна. Сильная раздробленность не позволяет говорит что все нижние каракалпаки были подданными Абулхаир хана. Абылай хан пошел в поход где встретился в равной схватке с каракалпаками, никто из сторон не проиграл а у одного Абылай хана врятли войнов было много. Насчет Ералы султаны непонимаю про какой вы период говорите? Ну такое количество войск в лучшем случае. Рычков например тоже насчитывал у казахов большие силы но это если все пойдут на войну.

Родился 10 сентября 1924 года в селе Карабуга (ныне — на территории современного хозяйства им. А.Досназарова Караузякского района Республики Каракалпакстан)[3]. В августе 1942 года окончил Ходжейлийское педагогическое училище и был призван в Красную Армию. До мая 1943 года проходил обучение в Харьковском военно-пехотном училище, располагавшемся в городе Намангане. До июля 1943 года служил в Бухаре, затем был призван на фронт. Был командиром стрелкового взвода 8-й роты 30-го Хасанского стрелкового полка 102-й Дальневосточно-Новгород-Северской стрелковой дивизии 48-й армии. На 1-м Белорусскиом фронте 22 сентября 1943 года в бою у деревни Красная Лоза на Гомельском направлении получил тяжёлое ранение в левое плечо и лопатку. После лечения был уволен из ВС Союза ССР по ранению и с 1944 года работал в Каракалпакии школьным военруком[4]. В 1948 году окончил Каракалпакский государственный педагогический институт. В 1953 году защитил кандидатскую диссертацию. В 1957—1961 годах был ректором Каракалпакского государственного педагогического института. В 1969 году защитил докторскую диссертацию[5]. В 1979 году был избран академиком АН УзССР[1]. Являлся Председателем Президиума Каракалпакского филиала Академии наук Узбекистана[4] в 1961—1996 годах. В 1984—1998 годах был членом Президиума Академии наук Узбекистана[6]. Специалист по истории, этнографии и культуре каракалпаков. Изучал взаимоотношения каракалпаков с другими народами Средней Азии и с Россией. Автор более 300 научных работ[6].

Потому что Левшин упоминает об этом вскольз.

Насчет большинства кстати спорно.

Да вопросы выгоды для Российской стороны но там я поднимал вопрос то что Россия и не собиралась помогать каракалпакам в случае чего.

Отступили потому что во первых нападение было неожиданным, во вторых они не знали сколько на них напало и вроде бы отступил именно Батыр. Не знаю откуда вы взяли что сил у нижних хватало ведь в тех документах не говорится о том что каракалпаки смогли боротся против Младшего и Среднего жуза. Как будто весь Средний жуз нападал на каракалпаков хотя это был лишь Абылай хан а Абулхаир лишь совершил поход, который кстати каракалпаки не смогли отбить. Насчет чисел приводимых Тевкелем это заявление самих каракалпаков о своих силах, конечно они могли и преувеличить численность войск и возможности.

Эм тут вопрос не в концепции, немало хороших историков советских было, тот же Камалов.

Так никакой войны и не было. Максимум набеги. Даже 1743 году войны как таковой не было.

Возможна, каракалпаки много чего делали и земледелием занимались тоже. Они могли быть ценными подданными или союзниками. А также источником товаров. Опять же причин нападения для Абулхаир хана было много. И они куда более логичны.

Так значит каракалпаки не могли быть той силой чтобы угрожать казахским ханам. Я не говорю про всех каракалпаков я говорю про нижних.

Откуда вы взяли данную информацию то что Ишим Мухаммед пошел на сближение с Россией именно из за джунгар?

К чему вы это?

43 лет? Война не шла 43 года, точнее каких то постоянных нападении со стороны казахов не было.