Tima_2109

Ну Левшин упоминает об этом лишь в маленьком отрывке.

Никакой политики на этой ветки не нужно.

Хан весьма их тщился одобривать и что они кой час в верности к е. и. в. пребудут, а чрез них-де возможно будет и протчих, то есть дальнейших каракалпак, под власть е. и. в. подобрать, ибо-де вышепомянутые каракалпаки под ево, ханскою, рукою состоят, а потому-де можно Хиву и Бухары в подданстве е. и. в. привесть, они ж-де народ, хлебопашество и торги имеющей, и в торгах немалой пользы от них надеятельно. Тайный советник представлял, что они народ не военной, то он не разсудит ли, чтоб для содержания их в добром порядке и в защите определить к ним сына своего Нурали-салтана, из Хивы прибывшаго, а он, тайный советник, пошлет к ним от себя нарочного человека, возьмет ли он ево на свои руки, чтоб он туда доехать и тамо безопасно быть мог, и сходнее было, чтоб для того из находящихся здесь каракалпацких посланцов для верности один остался. Хан на то говорил, что он не только сьгна своего послать, но и сам туда ехать охотно б желал, только-де верхние каракалпаки не суть подданные и с нижними имеют частые ссоры, и затем бы-де, когда сын ево будет там, надчаяние ссор не произошло. А о посылке нарочного обнадеживал, что он безопасен быть может. Ежели ж-де, паче чаяния, какой ему вред причинится, то он всех их за то искоренить может, и положенось о том [239] говорить с посланцами, а удерживать посланца не советовал, ибо-де чрез то народ их в сумнение может притти. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/96.htm

Я читал. Казахи тоже вошли в состав как верноподданные причем Россия рассматривала казахов в качестве оружия против джунгар на случай войны. Насчет ложной инфы приведите пожалуйства примеры такой целенаправленной "лжи".

Но напали неизвестно какие каракалпаки в каком количестве. И причем тут бежали аж до Сырдарьи? Преследования никакого не было. Вообще ситуация кому и как подчинлись каракалпаки довольно сложна. Сильная раздробленность не позволяет говорит что все нижние каракалпаки были подданными Абулхаир хана. Абылай хан пошел в поход где встретился в равной схватке с каракалпаками, никто из сторон не проиграл а у одного Абылай хана врятли войнов было много. Насчет Ералы султаны непонимаю про какой вы период говорите? Ну такое количество войск в лучшем случае. Рычков например тоже насчитывал у казахов большие силы но это если все пойдут на войну.

Родился 10 сентября 1924 года в селе Карабуга (ныне — на территории современного хозяйства им. А.Досназарова Караузякского района Республики Каракалпакстан)[3]. В августе 1942 года окончил Ходжейлийское педагогическое училище и был призван в Красную Армию. До мая 1943 года проходил обучение в Харьковском военно-пехотном училище, располагавшемся в городе Намангане. До июля 1943 года служил в Бухаре, затем был призван на фронт. Был командиром стрелкового взвода 8-й роты 30-го Хасанского стрелкового полка 102-й Дальневосточно-Новгород-Северской стрелковой дивизии 48-й армии. На 1-м Белорусскиом фронте 22 сентября 1943 года в бою у деревни Красная Лоза на Гомельском направлении получил тяжёлое ранение в левое плечо и лопатку. После лечения был уволен из ВС Союза ССР по ранению и с 1944 года работал в Каракалпакии школьным военруком[4]. В 1948 году окончил Каракалпакский государственный педагогический институт. В 1953 году защитил кандидатскую диссертацию. В 1957—1961 годах был ректором Каракалпакского государственного педагогического института. В 1969 году защитил докторскую диссертацию[5]. В 1979 году был избран академиком АН УзССР[1]. Являлся Председателем Президиума Каракалпакского филиала Академии наук Узбекистана[4] в 1961—1996 годах. В 1984—1998 годах был членом Президиума Академии наук Узбекистана[6]. Специалист по истории, этнографии и культуре каракалпаков. Изучал взаимоотношения каракалпаков с другими народами Средней Азии и с Россией. Автор более 300 научных работ[6].

Потому что Левшин упоминает об этом вскольз.

Насчет большинства кстати спорно.

Да вопросы выгоды для Российской стороны но там я поднимал вопрос то что Россия и не собиралась помогать каракалпакам в случае чего.

Отступили потому что во первых нападение было неожиданным, во вторых они не знали сколько на них напало и вроде бы отступил именно Батыр. Не знаю откуда вы взяли что сил у нижних хватало ведь в тех документах не говорится о том что каракалпаки смогли боротся против Младшего и Среднего жуза. Как будто весь Средний жуз нападал на каракалпаков хотя это был лишь Абылай хан а Абулхаир лишь совершил поход, который кстати каракалпаки не смогли отбить. Насчет чисел приводимых Тевкелем это заявление самих каракалпаков о своих силах, конечно они могли и преувеличить численность войск и возможности.

Эм тут вопрос не в концепции, немало хороших историков советских было, тот же Камалов.

Так никакой войны и не было. Максимум набеги. Даже 1743 году войны как таковой не было.

Возможна, каракалпаки много чего делали и земледелием занимались тоже. Они могли быть ценными подданными или союзниками. А также источником товаров. Опять же причин нападения для Абулхаир хана было много. И они куда более логичны.

Так значит каракалпаки не могли быть той силой чтобы угрожать казахским ханам. Я не говорю про всех каракалпаков я говорю про нижних.

Откуда вы взяли данную информацию то что Ишим Мухаммед пошел на сближение с Россией именно из за джунгар?

К чему вы это?

43 лет? Война не шла 43 года, точнее каких то постоянных нападении со стороны казахов не было.

Кстати а как же донесение Гладышева? Вернувшись в 1743 г. в Оренбург, Гладышев в своем доношении дал ряд ценных сведений о каракалпаках. О внутреннем порядке правления у каракалпаков Гладышев сообщал, что: «Напредь сего было в каракалпацком народе по нескольку ханов, но ныне сколько у них оных, о том неизвестно. Кроме того, что киргис-кайсацкой в Меньшой орде находящегося салтана, который называется Батырь и у которого один сын в Хиве ханом и называется Каиб-хан, другой его же сын называется Буртей, в оном каракалпацком народе ханом находится».

Но при этом проиграл войну джунгарам судя по итогам деления каракалпаков. Да и откуда информация о том что он готовился к войне?

А советские учебники информацию из воздуха брали.

Верхние и Нижние не были друг другу союзниками а джунгарам вести войну против казахов было не нужно ведь Галдан Церен избрал тактику дипломатического нажима и задаривания ханов. Напади он на того же Абулхаир хана пропал бы его план по привлечению казахов в свое подданство. И да вы слишком сильно переоцениваете силы каракалпаков. Походы были постоянными но при этом каракалпаки не смогли не разу ответить на разорительные походы Абулхаир хана.

Даты хотя бы посмотрите.

Заставлял громко сказано, скорее кидал угрозы. Да и последствии у таких угроз не было.

Специалист это тот человек который как раз эти документы досканально изучает и берет оттуда важную информацию. Как по мне странно что вы не хотите признавать выводы специалиста по этому вопросу. Они же информацию не из воздуха берут.

Поддались угрозе? Казахам просто было выгодно напасть на каракалпаков даже без угроз со стороны джунгар. 15 числа получил он, Гок, известие, что Карасакал на каракалпак имел вторичной поход и их довольно разорил; говорят, что с ним войска кайсацкого было от восьмисот до тысячи человек, и от оных каракалпак взяли в полон, как о том все подтверждают, около тысячи человек и немалое число скота; причем им, каракалпаком, оной Карасакал объявил, что он, когда у них хлеб поспеет и паки на них будет, и потом как сказывали, что он на них уже совсем изготовился, почему разсуждается, что уже и пошел.