Tima_2109

Многие могут сделать неправильные выводы.

Ну силы не были равный, Улы жуз был самым ослабевшим среди всех жузов. Как сообщал Рычков. 1742 г. писал, что "Киргиз-казаки... народ сильной, кочующий за рекой Яиком, которой разделяется на три орды...и хотя зюнгорской владелец прежде их российского подданства многажды покушался обе оные орды себе покорить, но того учинить не мог, ибо их самих ежели совокупились о 40 до 50 тысяч на войну легко сбирается... Большая же орда... людством она против Меньшой и Средней мене ибо более 10 тысяч на войну из оных никогда не сбирается". Но даже так Старший жуз во время войны джунгар с Кокандом отказался поддержать джунгар, хотя находился под их влиянием. И даже более того, помог освободить от джунгар всю Среднею Азию.

Полностью с вами согласен.

Касается казахов и калмыков. Вот меня часто удивляет как некоторые люди трактуют гаплогруппы. https://aftershock.news/?q=node/842741&full Что думаете насчет этого?

Все пошло по второму кругу. С вами спорить бесполезно. Все в итоге прийдет к тому же с чего и начинался спор.

Неизвестно точно кем был Карасакал. Даже знакомые его не знали точно кем он был.

Может быть тогда расклад в устройстве родах был другой. Хотя даже сегодня между каракалпаками и казахами мало различии.

Захват? В самом тексте написано что Абылай решил выступить против каракалпаков для того чтобы прекратить каракалпакские набеги, это можно судить по последним строчкам. Это скорее поход. Причем удачный скорее чем нет.

Кстати соглашусь странно.

Насчет хана, может быть хотели сохранить шейбанидов в качестве местных управленцев над каракалпаками. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Тут зависит от того какие каракалпаки пошли искать хана. Насчет Карасакала нет 100 % уверенности кем он был, поэтому вопрос был ли он шейбанидом остается под вопросом.

Ушли ведь рода были фактически одни и теми же, поэтому жалайры легко смогли быстро войти в состав казахских жалайры.

Странно ведь там не указано численность сторон. Да и то что Ералы хан присоединился не дает уверенности что войск у казахов было много.

Ну понятно, теперьНеплюев не прав.))

Августа десятого числа брегадир Тевкелев за оставшими товарами паки к Абулгаир-хану отправил Байбека и ясаула Кангилду и от себя с письмом Орской крепости татарскаго казачьего атамана Исмаила Абдрязакова и с ним послал к нему, Абулгаир-хану, письмо тайного советника и ковалера господина Неплюева, но токмо ево, Абулгаир-хана, оные Байбек и ясаул Кангилда и Орской крепости татарской атаман не застали, и Орской крепости атаман поехал за Абулгаир-ханом с письмами. Байбек да Кангилда к брегадиру Тевкелеву возвратились и объявили: «Он, Абулгаир-хан, поехал многолюдным войском х каракалпакам, которые, нестерпя от киргис-кайсацких нападеней, из Каракалпацкой орды выехали з две тысечи кибиток з женами, з детьми и с пожитками, и просят у него, Абулгаир-хана, чтоб их не приказал киргисцам раззорить, и жить им в Киргис-кайсацкой орде своими домами под ево владением. И он, Абулгаир-хан, с оными каракалпаками [268] что учинит, они не знают, а их ханша Попай, что ныне могло отыскатся кашкарских купцов товару, на двух верблюдах с ними и прислала; да тут же приехал один кашкарец Караягда, хозяин тем двум верблюдам, которой киргизцами был ограблен и в орде жил. И по прибытии в Орскую крепость брегадир Тевкелев приказал, чтоб при ханском сыне Айчювак-салтане и при хозяине тех верблюдов, кашкарце, переписать сколько на тех верблюдах товару, и что не явилось, и по тому осмотру не явилось еще несколько, однако о том и о протчем писано к Абулгаир-хану, и он, брегадир, ожидать принужден чрез посланного своего Орской крепости атамана от него, Абулгаир-хана, ответу. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text35.htm

Признаю был частично не прав. Каракалпаки слишком сильно разделенный народ чтоб делить их только на нижних и на верхних. Насчет Ералы и Абылая, у них не было крупных сил во время нападения. Если можете приведите источники я с удовольствием почитаю. И да каракалпаки были во всех сторон окружены и поэтому попали под тех же хивинцев в конце концов.

Ну Левшин упоминает об этом лишь в маленьком отрывке.

Никакой политики на этой ветки не нужно.

Хан весьма их тщился одобривать и что они кой час в верности к е. и. в. пребудут, а чрез них-де возможно будет и протчих, то есть дальнейших каракалпак, под власть е. и. в. подобрать, ибо-де вышепомянутые каракалпаки под ево, ханскою, рукою состоят, а потому-де можно Хиву и Бухары в подданстве е. и. в. привесть, они ж-де народ, хлебопашество и торги имеющей, и в торгах немалой пользы от них надеятельно. Тайный советник представлял, что они народ не военной, то он не разсудит ли, чтоб для содержания их в добром порядке и в защите определить к ним сына своего Нурали-салтана, из Хивы прибывшаго, а он, тайный советник, пошлет к ним от себя нарочного человека, возьмет ли он ево на свои руки, чтоб он туда доехать и тамо безопасно быть мог, и сходнее было, чтоб для того из находящихся здесь каракалпацких посланцов для верности один остался. Хан на то говорил, что он не только сьгна своего послать, но и сам туда ехать охотно б желал, только-де верхние каракалпаки не суть подданные и с нижними имеют частые ссоры, и затем бы-де, когда сын ево будет там, надчаяние ссор не произошло. А о посылке нарочного обнадеживал, что он безопасен быть может. Ежели ж-де, паче чаяния, какой ему вред причинится, то он всех их за то искоренить может, и положенось о том [239] говорить с посланцами, а удерживать посланца не советовал, ибо-де чрез то народ их в сумнение может притти. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/96.htm

Я читал. Казахи тоже вошли в состав как верноподданные причем Россия рассматривала казахов в качестве оружия против джунгар на случай войны. Насчет ложной инфы приведите пожалуйства примеры такой целенаправленной "лжи".

Но напали неизвестно какие каракалпаки в каком количестве. И причем тут бежали аж до Сырдарьи? Преследования никакого не было. Вообще ситуация кому и как подчинлись каракалпаки довольно сложна. Сильная раздробленность не позволяет говорит что все нижние каракалпаки были подданными Абулхаир хана. Абылай хан пошел в поход где встретился в равной схватке с каракалпаками, никто из сторон не проиграл а у одного Абылай хана врятли войнов было много. Насчет Ералы султаны непонимаю про какой вы период говорите? Ну такое количество войск в лучшем случае. Рычков например тоже насчитывал у казахов большие силы но это если все пойдут на войну.

Родился 10 сентября 1924 года в селе Карабуга (ныне — на территории современного хозяйства им. А.Досназарова Караузякского района Республики Каракалпакстан)[3]. В августе 1942 года окончил Ходжейлийское педагогическое училище и был призван в Красную Армию. До мая 1943 года проходил обучение в Харьковском военно-пехотном училище, располагавшемся в городе Намангане. До июля 1943 года служил в Бухаре, затем был призван на фронт. Был командиром стрелкового взвода 8-й роты 30-го Хасанского стрелкового полка 102-й Дальневосточно-Новгород-Северской стрелковой дивизии 48-й армии. На 1-м Белорусскиом фронте 22 сентября 1943 года в бою у деревни Красная Лоза на Гомельском направлении получил тяжёлое ранение в левое плечо и лопатку. После лечения был уволен из ВС Союза ССР по ранению и с 1944 года работал в Каракалпакии школьным военруком[4]. В 1948 году окончил Каракалпакский государственный педагогический институт. В 1953 году защитил кандидатскую диссертацию. В 1957—1961 годах был ректором Каракалпакского государственного педагогического института. В 1969 году защитил докторскую диссертацию[5]. В 1979 году был избран академиком АН УзССР[1]. Являлся Председателем Президиума Каракалпакского филиала Академии наук Узбекистана[4] в 1961—1996 годах. В 1984—1998 годах был членом Президиума Академии наук Узбекистана[6]. Специалист по истории, этнографии и культуре каракалпаков. Изучал взаимоотношения каракалпаков с другими народами Средней Азии и с Россией. Автор более 300 научных работ[6].

Потому что Левшин упоминает об этом вскольз.

Насчет большинства кстати спорно.

Да вопросы выгоды для Российской стороны но там я поднимал вопрос то что Россия и не собиралась помогать каракалпакам в случае чего.