Tima_2109

Да я читал про то что у них с Абдуллой был союз. Но из за того что Абдулла свою часть сделки не выполнил началась долгая война. Неизвестно точно была ли просьба. Насчет наших ханов согласен. Такой и должен быть правитель, все из за того что у чингизидов проходил тяжелый отбор на должность хана (прямого престолонаследия ведь не было) а там как правило ханами становились самые хитрые, умные и влиятельные султаны.

Спасибо, не знал.

Там по реконструкции Волобуева граница проходила по Шидерты на северо востоке, на востоке по Аягузу. По Юго-Востоку по Балхашу. Правда это на отдельный отрезок времени.

Челеби какие источники использовал? Как я понял сам он в Центральной Азии в тот момент не был.

Само противостояние с Бухарским ханством передалось еще от его предшественников. В тех источниках которые я встречал вроде бы говорилось что Таукель хан в первый раз захватил Ташкент в 1586 году но потом был выбит, а напал он из за того что войска Абдуллы 2 были на юге.

Тут соглашусь, но Шигай хан все таки отомстил (ну или отвел подозрения от себя) убив Баба султана. Вот про ханов Таукеля и Есима мало в современном Казахстане говорят хотя первому пришлось с почти с самого начала правления вести войну с Бухарой (да и не только с Бухарой) а второму выпала судьба за 30 лет своего правления подавлять мятежников (2 раза) и воевать в какой то момент одновременно с Бухарой и ойратами (и причем успешно) вот кого недооценивают.

Ну я сказал относительно стабильно. Да и после Касым, ханство по сути своей возродил его сын Хак Назар а далее были неплохие правители Шигай и Таукель. После 1628 года начался снижаться политический вес Казахского ханства. И сил у хана становилось все меньше и меньше, началась постепенное децентрализация.

1. Вся инфа о том что Таукель обращался к лже Барак хану являются не подтвержденными и есть только у в книге Таварих непонятно из каких источников. Вообще о тех событиях которые говорит Сейфи Челеби ничего неизвестно из других источников, о неком походе калмаков в 1586 году никто из среднеазиатов не пишет как и о том что Таукель хан (к тому моменту находившийся в состоянии войны с Бухарским ханством) просил у ворот Ташкента войска.

Согласен, до смерти Есим хана был век относительной политической стабильности Казахского ханства.

Согласен, как то странно звучит "Абайская область".

Старший жуз с 1735 году был в вассальном положений. Нет они не жили западнее Сарысу.

Кстати а на каких территориях Северного Казахстана в 17 веке обитали Чахарские калмыки? Это только весь Север Казахстана, или еще и части Центрального Казахстана?

Лично я в ней не разобрался. Все таки вы хорошо разобрали северо-западные, южные и юго-западные территории. Но вот где проходили восточные границы не указано.

Я про карту Иоганна Фон Страленберга.

А севера, восточная, северо-восточная граница где распологалось согласно этой карте?

Бесспорно. И заметьте в любой из версии, что в шежире, что в документах, погибший казах ведет себя перед глазами смерти достойно и бесстрашно.

Осенью 1913 года, когда Унгерн во время своего первого путешествия в Монголию жил в Кобдо, на западе Халхи шла борьба между монголами и алтайским казахами, приходившими из китайской провинции Шара-Сумэ. Они нападали на кочевья, угоняли скот. В постоянных стычках самое деятельное участие принимал отряд Джа-ламы. Его приближенные рассказывали Бурдукову следующий эпизод: «После боя киргизы (казахи. — Л. Ю.)разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно тяжело раненный, статный и красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень, и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников пронзил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама велел распластать киргизу грудь, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни звука, тихо свалился». Джа-лама распорядился целиком снять с мертвого кожу и засолить ее для сохранения. Позднее, при его аресте, эту кожу нашли, сфотографировали и будто бы даже увезли в Россию как свидетельство варварской, преступной жестокости Джа-ламы. Его свирепость не подлежит сомнению, однако в данном случае она ни при чем. Даже люди, ненавидевшие Джа-ламу, признавали сугубо религиозные мотивы этого поступка. Они говорили Бурдукову, что при совершении некоторых обрядов в храмах расстилается белое полотно, вырезанное в виде человеческой кожи и символизирующее злого духа — мангыса. В старину для таких обрядов использовались натуральные кожи настоящих мангысов, но теперь они имеются только в Лхассе, больше их нигде нет, сам Богдо-гэген вынужден довольствоваться имитациями. Как считали собеседники Бурдукова, беспримерная сила духа, проявленная молодым казахом перед лицом смерти, выдавала в нем великого батыра, но батыра, который связан с темным, демоническим началом мира, т. е. мангыса. Следовательно, его кожа годилась для богослужений. Помимо прочего, она могла стать дополнительным аргументом в пользу Джа-ламы, соперничавшего с Богдо-гогэном за духовную власть над Халхой.

Ок

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет.

Здравствуйте, хотел бы у вас спросить, где располагались границы между Казахским ханством и Джунгарией. По реке Аягуз и Иртыша с севера, и Чу и Талас на юго-востоке. Или же в доходила до Центрального Казахстана а там по реки Сарысу игор Улытау? Просто наткнулся на очень противоречивые данные. Есть ли книга/статья в которой описано как менялись сопредельные границы казахов с джунгарами? Буду очень признателен за ответ.

Здравствуйте. Хотел у вас спросить. Этот вопрос касается размера территории Казахского ханства в период расцвета. В википедии говорится что территория государства достигала 2,5 млн кв км, но в некоторых других источниках сказано что 3-3,2 млн кв км. Кто более ближе? Да и что можно считать за период расцвета? Времена правления Касым хана и Хак Назар хана, или же времена разгрома Джунгарии когда Казахское ханство вернуло контроль над Восточными территориями Казахстан и дальше по реке Или? Мне кажется что в середине и в конце 18 века Казахское ханство занимало самые большие территории.

Частично вас подправлю на счет джунгар. Данниками не надолгое время стал Старший жуз в 1735 по 1745, правда там дань представляла из себя лишь одна лисью шкуру с семьи в раз год.

Бесспорно он из казахских жалаиры.

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).