Tima_2109

Только у Сейфи Челеби.

Странно, ведь судя по Тавариху он был владетелем Ташкента, а Ташкент в тот момент (да и после) был важным городом, об Лже Барак хане точно бы написали центральноазиатские летописцы.

А есть ли о лже Барак хане другие источники?

Большинство требовании по итогу выполнено не было, единственное что аманаты в Джунгарию отправлялись и то от малого количества владельцев.

Это информация из шежире?

Это не ордынские калмаки?

Кстати а кто такой лже Барак хан? О нем есть источники? Хотелось бы почитать ведь он себя выдавал за умершего еще в 1554-1555 году Барак хана.

Надо смотреть что за источник. Сейфи Челеби не был лично в тот момент центральной азии, ему информация в лучшем случае переходила из десятых рук, он мог написать первую поступившую к нему информацию, а к тому моменту события могли быть неправильно переданы. По сути (если простыми словами) то он мог написать ОБС. Плюс у него просто невероятное число описываемых воинов, что войско так 100 тысяч войск против 250 тысяч войска. Это меня настараживает.

Да я читал про то что у них с Абдуллой был союз. Но из за того что Абдулла свою часть сделки не выполнил началась долгая война. Неизвестно точно была ли просьба. Насчет наших ханов согласен. Такой и должен быть правитель, все из за того что у чингизидов проходил тяжелый отбор на должность хана (прямого престолонаследия ведь не было) а там как правило ханами становились самые хитрые, умные и влиятельные султаны.

Спасибо, не знал.

Там по реконструкции Волобуева граница проходила по Шидерты на северо востоке, на востоке по Аягузу. По Юго-Востоку по Балхашу. Правда это на отдельный отрезок времени.

Челеби какие источники использовал? Как я понял сам он в Центральной Азии в тот момент не был.

Само противостояние с Бухарским ханством передалось еще от его предшественников. В тех источниках которые я встречал вроде бы говорилось что Таукель хан в первый раз захватил Ташкент в 1586 году но потом был выбит, а напал он из за того что войска Абдуллы 2 были на юге.

Тут соглашусь, но Шигай хан все таки отомстил (ну или отвел подозрения от себя) убив Баба султана. Вот про ханов Таукеля и Есима мало в современном Казахстане говорят хотя первому пришлось с почти с самого начала правления вести войну с Бухарой (да и не только с Бухарой) а второму выпала судьба за 30 лет своего правления подавлять мятежников (2 раза) и воевать в какой то момент одновременно с Бухарой и ойратами (и причем успешно) вот кого недооценивают.

Ну я сказал относительно стабильно. Да и после Касым, ханство по сути своей возродил его сын Хак Назар а далее были неплохие правители Шигай и Таукель. После 1628 года начался снижаться политический вес Казахского ханства. И сил у хана становилось все меньше и меньше, началась постепенное децентрализация.

1. Вся инфа о том что Таукель обращался к лже Барак хану являются не подтвержденными и есть только у в книге Таварих непонятно из каких источников. Вообще о тех событиях которые говорит Сейфи Челеби ничего неизвестно из других источников, о неком походе калмаков в 1586 году никто из среднеазиатов не пишет как и о том что Таукель хан (к тому моменту находившийся в состоянии войны с Бухарским ханством) просил у ворот Ташкента войска.

Согласен, до смерти Есим хана был век относительной политической стабильности Казахского ханства.

Согласен, как то странно звучит "Абайская область".

Старший жуз с 1735 году был в вассальном положений. Нет они не жили западнее Сарысу.

Кстати а на каких территориях Северного Казахстана в 17 веке обитали Чахарские калмыки? Это только весь Север Казахстана, или еще и части Центрального Казахстана?

Лично я в ней не разобрался. Все таки вы хорошо разобрали северо-западные, южные и юго-западные территории. Но вот где проходили восточные границы не указано.

Я про карту Иоганна Фон Страленберга.

А севера, восточная, северо-восточная граница где распологалось согласно этой карте?

Бесспорно. И заметьте в любой из версии, что в шежире, что в документах, погибший казах ведет себя перед глазами смерти достойно и бесстрашно.

Осенью 1913 года, когда Унгерн во время своего первого путешествия в Монголию жил в Кобдо, на западе Халхи шла борьба между монголами и алтайским казахами, приходившими из китайской провинции Шара-Сумэ. Они нападали на кочевья, угоняли скот. В постоянных стычках самое деятельное участие принимал отряд Джа-ламы. Его приближенные рассказывали Бурдукову следующий эпизод: «После боя киргизы (казахи. — Л. Ю.)разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно тяжело раненный, статный и красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень, и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников пронзил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама велел распластать киргизу грудь, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни звука, тихо свалился». Джа-лама распорядился целиком снять с мертвого кожу и засолить ее для сохранения. Позднее, при его аресте, эту кожу нашли, сфотографировали и будто бы даже увезли в Россию как свидетельство варварской, преступной жестокости Джа-ламы. Его свирепость не подлежит сомнению, однако в данном случае она ни при чем. Даже люди, ненавидевшие Джа-ламу, признавали сугубо религиозные мотивы этого поступка. Они говорили Бурдукову, что при совершении некоторых обрядов в храмах расстилается белое полотно, вырезанное в виде человеческой кожи и символизирующее злого духа — мангыса. В старину для таких обрядов использовались натуральные кожи настоящих мангысов, но теперь они имеются только в Лхассе, больше их нигде нет, сам Богдо-гэген вынужден довольствоваться имитациями. Как считали собеседники Бурдукова, беспримерная сила духа, проявленная молодым казахом перед лицом смерти, выдавала в нем великого батыра, но батыра, который связан с темным, демоническим началом мира, т. е. мангыса. Следовательно, его кожа годилась для богослужений. Помимо прочего, она могла стать дополнительным аргументом в пользу Джа-ламы, соперничавшего с Богдо-гогэном за духовную власть над Халхой.