Tima_2109

Спасибо что обьяснили.

http://www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/war1812/#:~:text=По приблизительным подсчетам в Отечественной,Каменогорской%2C Убинской и Крутоберезовской волостях.

Да тут все разнилось, но видел оценку в 10-11 тысяч человек.

Казахи воевали в составе этих самых полков. Вместе с башкирами итд. Но отдельных полков не было из за того что из них нельзя было сделать постоянные соединения. Поэтому получались смешанные полки.

Ну не раздавал но на их алман получал хлеб от джунгар.

Так значит как я понял Аблай собирал со своих людей алман и отправлял джунгарам в обмен на хлеб.

Что вы думаете насчет этого отрывка из Моисеева Джунгарское ханство и казахи? Урянхаец Карна 10 января 1745 года сообщал Усть-Каменогорской канцелярии. "с киргис-кайсаками ныне у них согласно и Аблай салтан собрал со своих подданных киргиз-кайсаков алман и послал ко владельцу их Галдан-Чирину, а оной Аблай-салтан по Чар Гурбану и к ним завсегда ездит с меною и выменивает хлеб и прочее. А Аблаю де салтану влалелец их Галдан-Чирин от себя пшено и муку посылает, понеже у киргиз-кайсаков хлеба никакого не имеетца" О чем говорит данные сведения?

По сообщению Фазлаллаха ибн Рузбихана в «Михман-наме-йи Бухара»[10]: …был издан указ, чтобы население Туркестана никаких торговых сделок с казахскими купцами не совершало, и чтобы между ними и жителями этих земель не было взаимных посещений и поездок купцов… у его ханского величества возникло намерение не допускать казахов ступить в его владения, где они воочию увидели бы и рассмотрели красу, благоденствие, орудия завоевания мира и преимущества узбеков. Не дай бог, если лицезрение всей этой благодати толкнёт казахов на путь войны и распри.

Пирали к этому не относится, его еще Нурали хан поставил над Мангышлакскими туркменами о чем известно. Правителем он у них к том моменту был уже почти 30 лет и признанием его правителем туркменским от РИ было лишь формальностью. Его еще в документе от 1778 года называют "Пирали хан трухменский" причем известно это от бухарских купцов. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1700-1720/Russ_turkmen/61-80/75.htm Про туркмен они вполне себе знали кому подчиняются. Пирали хан начал нападать на них а точнее на одно отделение туркмен которое отказалось подчинятся ему те попросились в российское подданство. Опять есть факт что до 1802 года они 30 лет ему подчинялись. "но по причине беспорядков его и одним владением он управлять не может, как ныне вместо приязненности и ласки взбунтовал противу нас народ и чинит многие нам разорения, убивая людей наших и грабя принадлежащее нам имение, почему всенижайше просим высокое министерство войти в рассмотрение таковых тесных несчастных наших обстоятельств" https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1700-1720/Russ_turkmen/81-100/96.htm "На второе, по поводу отпуска их отсюда, нахожу нужным при отправлении дать от высочайшего имени вашего величества сим абдальского отделения туркменцам особую грамоту в удостоверение, что они в высочайшее вашего величества покровительство приняты и, известив о том рескриптом туркменского Пиргали-хана, предписать ему в оном, чтобы он по обязанности подданства своего вашему императорскому величеству не только накрепко подтвердил всем состоящим под властью его туркменцам и киргизцам оставить сие особое абдальских туркмен [155] отделение в покое, но и сам не имел бы отнюдь никаких к ним притязаний. Астраханскому же военному губернатору князю Цицианову по главному его в том крае начальству и к оренбургскому генерал-майору Бахметьеву препроводить с той грамоты и рескрипта копии для сведения и руководства их, а таковые же послать и в Персию к генеральному консулу коллежскому советнику Скибиневскому." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1700-1720/Russ_turkmen/81-100/99.htm

Старший жуз действительно был меньше, войск он мог выставить в 5 раз меньше чем Средний жуз. Но врятли он был в прошлом более многочисленней чем остальные жузы. Да и надо понимать что это на русский лад они называются Старший, Средний, Младший на казахском они могут много чего значить. Лично мое мнение, все зависило от размеров территории. И мы должны брать не 18 век а век 16 когда территория Казахского ханства иногда была меньше и Киши жуз мог по размерам действительно быть меньше всех, а Улы жуз больше. Вторая моя версия заключается в том что именно на территории Старшего жуза располагаются все важные крупные города Казахского ханства, Первая столица Сыгнак (исключаем Сарайшык столицей он был недолго), Туркестан, Ташкент, Сайрам итд. И как бы юридически все ханы Казахского ханства имели свою ставку по итогам именно на территории Старшего жуза, также именно на территории Старшего жуза распологались основные кочевки, торгово экономические пути близость к рынкам других Среднеазиатских государств. Еще раз повторю это мои версии которые могут быть неточными.

Тут очень много вопросов, его не могли схватить в первую треть 18 века. Значит легенда относится к 1760-1780 во время дележки Жетысу. Но тут другая несостыковка, период жизни Абылая с 1757 по 1781 год хорошо известен что по русским что по китайским источникам. И там ничего не написано что Абылая пленили киргизы.

Мне кажется что не от родных, он мог записать легенду во время нахождения среди кыргызов. Просто про это информации кроме как от самого Шокана Уалиханова нет.

Что думаете насчет этого отрывка из Биографии Абылай хана написанный Шоканом Уалихановым. "Он был два раза в плену: раз у дикокаменных киргиз (бурутов), а в другой — у Галдана-Церена" Про второе понятно, это документально подтвержденный случай а вот то что Абылай был в плену у кыргыз ничем не подтверждается. Не можете помочь разобраться где берутся истоки у этой информации?

Кстати дайте ссылку на статью Хафизовой по данной теме, буду благодарен.

Ну насчет Цинов у них все таки цели были схватить Амурсану в тот момент. Тут более показателен пример того как Цины пытались вытеснить казахов с территории Семиречья, востока Казахстана и сегодняшнего Восточного Туркестана но так ничего и недобившись формально разрешили казахам кочевать на бывших землях джунгар (хотя до этого 10 лет пытались заперитить казахам там кочевать).

Не изучал устройство этого государства.

Проблема в том что этот человек ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК.

Да, тот же Эсен был тайджи а не ханом. Просто произошла ошибка как с Джунгарским ханством хотя там она называлась проста Джунгарией. Ойратское "ханство" существовало с конца 15 века до начало 17 века (когда начался отток оттуда на запад).

У ойратов было еще Ойратское ханство.

Была группы ойратов под предвадительство Байбагиша но их 1620 годах разбил Есим хан.

Меня больше волнует вопрос откуда он взял такие факты, где бы говорилось о том что Старший жуз не участвовал в становлении Казахского ханства и был бы почти век в составе Джунгарии.

Что думаете? Больше на некую не любовь к Старшему жузу смахивает. Да и еще каких то бредовых "фактов" намешал. https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/

Вот меня это вообще выбило, где таких берут. https://exclusive.kz/starshij-zhuz-ne-imeet-otnosheniya-k-kazahskoj-gosudarstvennosti/ Так еще и говорит что это факты, процентов 90 % то что он сказал это фольк.

Точно известно что назначали из местной знати. В том числе и из казахов.

География это не единственное что влияло на контроль. Да и самые крупные владельцы Среднего жуза как правило жили не далеко от условных границ тот же Абылай жил по реке Чар-Гурбан как сообщали источники, и стоит учитывать что СЖ был самым многочисленным в отличие от БЖ что также повлияло на ихний статус. Про то что формальное подданство РИ мешало джунгарам лишь отчасти верно, ведь тем же крупнейшим ханам и султанам СЖ не раз (даже после войны 1739-1741 годов) Галдан-Церен пытался привлечь в подданство, даже несмотря на РИ, потому что реальных возможностей огородить казахов от джунгар не было. Но тогда огромную роль играло отношение обычных казахов к джунгарам ведь в отличие от других кочевников правители в Казахском ханстве были зависимы от настроения обычного населения которое не было согласно на вступление в джунгарское подданство, в таком случае если бы даже удалось переманить некоторых правителей СЖ то они бы лишились и своих людей и своего влияния и авторитета среди казахов, что делало бы их полностью зависимы от джунгар, как пример тот же Сеит хан который держался только благодаря хунтайджи.