Tima_2109

Не думаю то что это повлияло на количество.

В какой конкретно период времени?

Кстати у меня к вам вопрос, у вас нет сведении когда Аргыны-басентиины обратно перекочевали в район Иртыша? На территорию современной Павлодарской области.

А вот я сам понять не могу. Как таковых фактов помощи от России не было, но зато есть факты того что еще до принятия подданства Младшим жузом, РИ помогла калмыкам оружием, арттилерией и порохом а также Яицкие казаки и крепость помогали удерживать казахов на другом берегу Яика. Поэтому в этом конфликте ровно ничем Россия не помогла казахам.

Тут надо еще разбираться. Ведь реально есть сведения что некоторые башкиры кочевали на западе современного Казахстана а некоторые до Северного Приаралья. Другое дело то что до 17 века и ослабления Ногайской Орды сведении о том что башкиры кочевали на данных территориях не нашлось. Так что можно сказать что они такие же "захватчики" как и калмыки.

Что то невидно.

Вы преувеличиваете их количество.

Ну данные территории постоянно переходили из рук в руки. До башкир эти земли входили в состав Ногайской Орды. В 16 веке (во времена правления Касым хана и Хак Назар хана) Казахское ханство расширило свои западные границы до Яика но после смерти Таукель хана западная граница с ногайцами вновь стала проходить по реке Эмба. Но уже к 1610 году калмыки оттесняю ногайцев с Эмбы и отрезают казахов от ногайцев вместе с этим и башкиры занимают бывшие территории Ногайской Орды. И такая граница сохранялось вплоть до 20 годов 18 века. Тогда казахи заняли земли до Яика и после этого граница не менялось. Вообщем непонятно кому земли больше всего принадлежали.

Есть, но их не так много и такие люди есть у каждого народа.

Существовали общие племена. Большие ногайцы и часть Алтыаульцев позднее вошла в состав Казахского ханства.

Вы уже выдумываете, С вашей логикой у казахов вообще территории нет.

Кстати к продолжению темы о гаплогруппах казахов, некоторые пытаются растасовать наших по гаплогруппе к другим народам. По типу такого. Насколько это вообще правильно по ГГ определять к кому принадлежат рода казахов.

Род ногай-казак? Не совсем точный вопрос. Ведь башкиры стали подданными русского государства еще в конце 16 века. А с какими территориями вошли башкиры в состав России мне не известно.

Ну во первых земли ногайцев были захвачены калмыками и немало ногайцев бежало к казахам, поэтому для Младшего жуза эти земли считались своими но которые у них отобрали. Во вторых казахи под руководством Абулхаира и сами отодвинули границу с калмыками с Эмбы до Яика, при этом русские помогли именно калмыкам удержаться на Яике. И заметьте это было еще до формального признания подданства Абулхаир ханом в 1731 году. Что же насчет башкир, ну тут казахи тоже вернули свои собственные кочевья еще в период с 1723 по 1726 года. Россия тогда роли особой не играла в делах региона.

Ладно, спасибо что ответили.

Тоже правда. Но таких фольков и без дзена достаточна. Но у меня еще один вопрос. Калмыкские пользователи там это реальные пользователи или тролли? Судя по комментам которые я читал, это все же реальные люди.

Ну тут я еще кое что нашел, пожалуйста не умрите от смеха. https://dzen.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/tragediia-djungarii-5db4b3448600e100b1da85e4 И причем я заметил что большинство калмыкских пользователей согласны с этим бредовым мнением. А еще ведь умудряются казахов называть "самыми отявленными фольками". Вот кстати один из таких. https://dzen.ru/oirat

Уважаемый Асан Кайгы что думаете насчет этого отрывка из википедий в статье Казахско- джунгарская война. "В результате джунгарской военной кампании 1741—1742 годов крупнейшие владельцы Среднего жуза признали себя вассалами Джунгарского хунтайджи. Хан Абылай был взят в плен. Видные султаны Старшего жуза перешли на сторону победителей, дали аманатов (заложников) и обязались платить джунгарам дань. Хан Среднего жуза Абулмамбет также направил своего младшего сына, султана Абулфейза, в Джунгарию в качестве заложника и платил дань. Таким образом, Средний жуз был поставлен в такое же положение зависимости от Джунгарского ханства, как и Старший жуз[22][23]." Также хотел бы спросить правильно ли вообще делить казахско-джунгарскую войну на некие этапы?

Ну есть и такие индивидумы и таких не мало. Просто прочитайте что пишут про казахов. http://istorja.ru/search/?&q=Казахи&type=forums_topic

Такого к сожалению много, например в википедии в статьях где фигурируют казахи, Казахское ханство, казаха-джунгарская война итд в основном такая позиция. Просто зайдите и почитайте статью про казаха-джунгарскую войну. А ведь вики это первый источник на который все натыкаются в поисковике, и у некоторых может сложится неправильное представление.

Именно что данниками хотя инфа данная есть лишь только в Историй калмыкских ханов.

Согласен. Но про само такое событие кроме этих двух документов больше информации нет. Про то что туркмены были данниками и подданными калмыков мы знаем из множества источников, но вот про "данников" казахов мы знаем лишь их этих документов что как по мне странно. Просто я обратил внимание на эту информацию после того как один раз увидел ее в книге Радика Темиргалиева (скорее всего он просто ее повторил из того документа про Аюку) и еще видел ее на википедии в статье про того же Аюку. Тепкеев называет сведения о Аюке противоречивыми. Вот отрывок. правления Аюки-хана, необходимо проанализировать сведения письменных источников. А они противоречивые. Правление Аюки-хана получило описание в «Истории калмыцких ханов». Говорилось, что он перенял власть у свого отца Пунцука. Аюка привел на Волгу ногайцев, сбежавших из-под власти России. В 1673 г. он поклялся подобно своему отцу, что не будет нападать на российские владения. Также он клялся, что не будет вести переговоры с турецким султаном, персидским шахом, крымским ханом. Солом Церен присягал на верность России в 1674 г., но когда началось башкирское восстание, то в 1681 г. вместе с башкирами ограбил города Оренбургской и Казанской губерний. Аюке приписовалась победа над хасаками (казахами) и туркменами. Сообщалось, что они стали данниками хана. По сути мы видим что Тепкеев как и Темиргалиевбрали такие противоречивые сведения лишь только с одного источника и более (как я понял) никакими другими фактами не подкрепляется.

Недавно наткнулся на интересную и спорную информацию в документе. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text14.phtml?id=12315 В нем в одном абзацов сказано что "Третьего шертною записью (24 января 1683 года) обещав возвратить пленных, не чинить набегов и т. п., Аюки обратил свои нападения на турецкие племена, на киргиз-кайсаков, туркменов, каракалпаков; ногайские, кубанские, киргизские султаны стали его данниками; Абулхаир, впоследствии хан Меньшой Киргизской орды, считал за честь служить у Аюки." Также такая же инфа есть в биографии ханов калмыков. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text5.phtml?id=12301 " Аюки тайджи, прекратив нападения на русское царство, отправился на Восток и, захватив хасаков (киргиз) и тюркменов, сделал их своими данниками (албату), чем в тех странах приобрел себе славу." Хотел бы спросить у форумчан верна ли данная информация и совпадает ли она с реальностью? Про то что туркмены были подданными калмыков мне известно было давно но то что возможна некоторые казахи попали в зависимость от калмыков, такую информацию я раньше не находил.

Вот кстати хороший документ где написано о том как казахи участвовали в разделе Джунгарии. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm

Полностью с вами согласен. Откуда такие люди вообще берутся, и ведь таких не мало, которые все истолкуют неправильно и перевернут все вверх дном.