Tima_2109

1. Радик Темиргалиев. 2. Прочитаю.

Подчинились вместе с казахским ханством. Но в 1743 каракалпаки попытались выйти из положения подданных Абулхаир хана и присягнуть прямо России.

Так о них реально ничего не написано, либо написано очень мало. Настолько видимо "силой" было Каракалпакское ханство. И я не понимаю, почему вы так относитесь к казахам.

1. У историков данная информация не вызывает сомнении. 2. Да что вы меня постоянно отсылаете.

Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе.

И поэтому платили дань? Вообще конфликт между казахами Младшего жуза и Нижними каракалпаками произошел из за того что каракалпаки решили перейти в прямое подданство России, что не понравилось Абулхаир хану ведь тот считал что каракалпаки это его подданные. В ответ на эти нападения Россия ничего Абулхаиру не сделала.

Потому что о нем вообще ничего не написано. Вообще если каракалпаки представляли из себя отдельную силу в Центральной Азии то почему про них не писали, русские, бухарцы. Почему каракалпаки так и не смогли создать единое централизованное государство.

1. До этого подчинялись казахским ханам, тому же Тауке хану, а в 18 веке и хану Младшего жуза. 2. Укажите эти источники пожалуйста, буду благодарен.

Мда, за весь период с 1739 по 1741 год, казахи Среднего жуза и джунгары воевали один на один. Да война не завершилась в пользу казахов (тут много факторов повлиявших на это), но казахи не стали от этого вассалами джунгар, Заметьте во время войны коканда против джунгар, казахи не стали поддерживать джунгар. Хоть джунгары там тоже угрожали новой войной, но ни Средний ни Старший жуз (который вообще то находился то ли в вассальном положение то ли в протекции) не послали джунгарам военную помощь. Да и каракалпаки не были настолько большой угрозой для джунгар. Верхние каракалпаки и так подчинялись джунгарам.

Опять же, почему совместно? Каждый поход был совершен по отдельности и по разным, логическим причинам. Да и ваше утверждение что "джунгары знали, что те каракалпаков не победят и в конце-концов поссорятся между собой" вполне себе побеждали, поход Младшего жуза завершился успешно, походы Абылая завершились успешно, походы Ералы завершились успешно.

И? По совпадениям говорить утверждать точно о том что Абылай хан напал на каракалпаков из за джунгар, да и когда там были убиты джунгарские послы и когда Абылай хан совершил поход против нижних каракалпаков?

1. То что вы сказали это одно, но они могли там кому то то да подчинятся. 2. Что за Каракалпакское ханство?

Кстати а Абылай же напал на нижних каракалпаков в период с 1746-1747 года. Тогда он точно не мог выполнять некие указы джунгар.

Зачем им усиление Абылай хана? Скорее джунгары пытались поссорить казахских чингизидов друг с другом. Абылай хан использовал толенгутов для личной охраны.

Эм ваша версия звучит странно, казахи напали на каракалпаков не из за какого то "приказа" джунгар. Абылай хана, не был в положение зависимости чтоб выполнять приказы джунгар, как пример можно привести отказ от союза в войне с кокандцами, причем отказали даже казахи Старшего жуза, да и почему эта джунгары не могли напасть на нижних каракалпаков? Причину нападения куда логичнее считать попыткой подчинить Нижних каракалпаков.

Спасибо за отрывок. Но можно ли назвать ханов каракалпаков самостоятельными? И управляли ли они всеми каракалпаками?

Врятли и одного из родов Беришей от джунгар. Скорее от калмыков.

Причины могли быть разные. От убитого родственника до попытки подчинить каракалпаков.

Толенгуты служат ханам ведь они от этого самого хана зависят. Ханы не могли полностью положиться на рода ведь у тех были собственные родоправители, пример с тем же Кенесары ханом и предательством Сыпатай батыра, заметь все послушили своего родового правителя а не хана, любой вождь своего рода мог по сути просто увести собственные войска, в таком случае толенгуты оставались самыми надежными людьми, поэтому их как правило было много, и каждый чингизид пытался их преумножить. Про войну против своих соплеменников с помощью толенгутов, вроде бы не было случаев когда были открытые конфликты между ханами и где ими бы пользовались(случай с Есим ханом и Турсуном нельзя считать, ведь Турсуна поддержали катаганы а Есима все остальные казахские рода, эта была гражданская война).

Понятно.

Ну тому же Кенесары от его деда Абылай хана досталось одна тысяча кибиток толенгутов, поэтому у ханов, толенгутов было много. У самого Абылая была 5000 кибиток. Насчет первого вопроса ответ точный немогу дать, в стычках между чингизидами толенгуты вроде бы участия не принимали.

Скорее всего участвовали в сражениях вместе с ханами ведь эта личная охрана чингизидов.

Как и когда они там оказались?

Ну у казахских ханов все же была хоть и немногочисленная, своя собственная армия. Помоему если я не ошибаюсь только у казахских чингизидов охраной были толенгуты.

Эти кирме от кого?