Tima_2109

Ну насчет многочисленности не знаю, Абдул Гаффар захватил другие города после долгой и ожесточенной битвы с Есим ханом и Батыром, и на 13 день было нанесено поражение казахскому войску. Тогда на тот момент Есим хан не укрепил свою власть в ханстве да и Казахское ханство ослабло после натиска соседей особенно Бухарского ханства. Есим хану приходилось влевать не на один фронт. И причем тут вырезка из книги Радика Темиргалиева?

Странно называть ту часть каракалпакских жалаиров коллоборантами, тогда особых различии между казахскими жалаирами и каракалпаксими не было, это как алимулы бы узбеки называли бы предателями, ведь те тоже были в составе 92 узбекских родов но потом все ушли к казахским алимулы.

Казахи во главе с Есим ханом вынудили каракалпаков покинуть Среднее течение Сырдарьи. Поэтому "реванш" как таковой был. К тому моменту Есим хан еще войну с Бухарским ханством вел уже как 10 лет подряд.

Ну как соперничили. Тогда во время ослабления Казахского ханства, каракалпаки во главе с Абдул Гаффаром захватили Туркестан и Ташкент на время. Правда потом Есим хан обратно вернул эти города.

Ну сравнение странное. Там точно сказанно что была та часть которая подчинялась только Абулхаиру. Кстати а сын Абылай хана Уали хан от каракалпачки был также и правителем каракалпаков?

Возможна действительно пытался управлять всеми, но у него этого не получилось. Да и к 1744 году верхние каракалпаки тоже были готовы присоединиться к Абдал Кариму в борьбе с Джунгарией. Вообще положение джунгар было к 1744 году очень шатким, еще до смерти Галдан Церена.

Возможна и была, вы же сами приводили сведения что Абулхаир хану какие то каракалпаки подчинялись. Из речи Абулхаира записано (покажу кратко по группам, ибо он перечислил слишком много каракалпаков, проживающих обособленно): 1. Каракалпаки под мою (Абулхаира) руку. Под этими каракалпаками, полагаю, можно понимать его подданных каракалпаков. 2. Дальние каракалпаки, на территорию которых боится даже сам Абулхаир приближаться. Возможно речь о Нижних каракалпаках. 3. Каракалпаки под руку Хивинского хана. Пока не понятно - кто под этими каракалпаками подразумевается (ищу параллельных источников), ибо Нижние пришли в пределы Хивы лишь в конце 18 века. Из этого протокола Боранбай выложил первый пункт и обижался - почему же я не принимаю очевидный факт. Видимо, он забыл или не увидел, что об этих каракалпаках, которые были в подданстве казахских ханов я уже 10 лет пишу. Но интерес представляют каракалпаки 2 и 3 пунктов. Они точно не Верхние каракалпаки, так как их представляли джунгары как своих подданных.

После гибели Ишим Мухаммеда джунгары никуда не пошли? Спорная информация ведь были продолжительные войны казахов и джунгар, да и джунгары после 1730 года не раз делали попытки захватить Среднею Азию и Казахстан. Да и зачем им удовлетворятся только разделением каракалпаков?

У каракалпаков были собственные правители чингизиды из Кучумовичей, но которые подчинялись другим государствам. Кстати а сколько было Каракалпакских торе на троне в Хиве? Просто точно известно что в Хиву также приглашали и многих казахских чингизидов.

Есть версия о том что каракалпаки входили в Казахское ханство то значит на это есть основания. Не могли же ее просто высосать из пальца. Да и зачем?

Ну вот из за этого вопрос нужна изучить более глубже.

В этом еще надо разобраться. Каракалпаки были разделены. Возможна какая то часть сохраняла собственную независимость. Насчет Карасакала тут нужно глубже изучить вопрос.

Аргыны, кипчаки, найманы, коныраты. Большинство родов позднее просто присоединилось к Казахскому ханству. Ногайцы, каракалпаки, казахи никак не отличались. И сейчас мало чем отличаются.

Ну все же версия то ваша. Хотите верьте.

Как вы относитесь к этой версии пользователя Kamal?

Врятли переговоры были из за усиления каракалпаков. И джунгары точно не ради этого заключили мир с Цин. Большинство урона вынесло именно Казахское ханство, да каракалпаки пострадали и в итоге разделились но цель была явна не в этом, а для того чтобы окончательно завоевать Казахское ханство вместе с городами, в таком случае для джунгар больше бы не оставалось столь сильного противника на западе и у Средней Азии исчез бы щит а у России буфер. Про то что полностью уничтожить Кучумовичей вызывает серьезное недоверие, врятли они были конкурентами казахским чингизидам, у казахов все правители были из ветви урусидов, да и о какой то борьбе за власть над казахами Казахские чингизиды и каракалпакские правители не вели. Война шла за подчинение нижних каракалпаков власти Абулхаир хана и в дальнейшем продолжалась его сыновьями. Все не очень логично в вашей версии.

Какой конкретно период Левшин описывал? И каких конкретно каракалпаков, ведь как я понял их было много и многие находились в разном положение. Про обиды честное слово меня немного удивило, не припомню того что сделали бы каракалпаки такого плохого казахам. Возможна попытка объяснить поход Абулхаир хана.

Понятно, спасибо за разъяснения.

Ну понятно что ничего не понятно.

Ну я нашел также комментарии Ерофеевой. Насчет Каракалпакской Орды, или ханства могу признать что эта реально существовавшие государство, правда судя по всему не долго просуществовавшие. комментарии Ерофеевой: C конца XVII в. и в течение всей первой половины XVIII в. в кочевьях каракалпаков значительно усилилось политическое влияние казахских ханов и султанов. В 1695 г. хан Тауке подчинил многие роды каракалпаков своей власти и поставил управлять ими одного из своих сыновей. Параллельно с ним другой частью родов управлял некий Табурчак-султан, который в 1696 г. погиб в Хивев8 ходе междоусобных столкновений узбекской знати. В 1709 г. одним из правителей каракалпаков был сын Табурчака Каип-султан. С 1720 по 1727 гг. в российских исторических документах в том же статусе фигурирует племянник Кучумовича Кучук-султана Ишим-Мухаммад и некий Султан-Мурат-хан. В 1715 г.Ишим был призван на хивинский престол, но через несколько недель или даже дней бежал из Хивы в свои кочевья на Сырдарью. В 1724-1727 гг. в документах Астраханской губернской канцелярии «каракалпакскими ханами» называются также ханы Младшего и Среднего жузов Абулхаир и Самеке. Позднее, в 1740-1745 гг. каракалпаками управляли сын Ишим-Мухаммада Каип-хан его брат Губайдула-султан и Урускул. Все эти данные косвенно свидетельствуют об отсутствии у каракалпаков в тот период единой (многоуровневой) политической системы и о локальном значении института ханской власти.

Ну там очень маленький кусок про каракалпаков. Никакой конкретики.

Так значит были каракалпаки которые еще тогда были под Хивинским ханством?

Так вы не можете утверждать что он не имел ввиду нижних каракалпаков?

Ну так у вас же есть эти самые источники, так мне кажется будет для вас легче доказать свою точку зрения.

Так что за Каракалпакское ханство? Вообще странно что об этом мало каких либо доказательств.