Qairly

Скорее нет, чем да

Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык.

Меньше с маньчжурами больше с тунгусскими народами, генетически нам ближе всех пока то ойраты, время жизни общего предка 2100-2700 лет назад. Также судя по всему ко времени жизни Махмуда Кашгари предпологаемые предки алшынов были билингвичными, но о каком втором языке идет речь неизвестно. Возможно парамонгольский, возможно ближе к тунгусоманьчжурским языкам.

Явно религиозное, построено по всем требованиям к таким мазарам. С одной большой местной особенностью, оно не должно быть слишком большим. Для привилегированных конечно исключения, но Тадж-Махалов у нас не строят. Как раз наоборот, золотоордынские калмаки не имели определенной локализации, за исключением Сибири. Да и большинство из тех в 1313 году порубали саблями, если слишком сопротивлялись принятию ислама или были готовы выступить против Узбека. Я был там, ничего для туризма нет. Может что-то поменялось, с тех пор. Проезжаете по проселочной дороге и смотрите на здание за забором. Все. Рядом еще два мазара, один 11 века, якобы Алаша-хана, и еще какой-то, полуразрушенный. Так что он там скорее просто для галочки.

Туризм в Казахстане на место захоронения Джучи? Это просто мазар посреди степи, в этой области таких несколько.

Здесь соглашусь только отчасти. Действительно нет никаких данных подтверждающих это захоронение как истинное. Согласно исследованиям радиоуглеродного анализа и источникам, мавзолей построен был при Берке. А вот это ничего кроме смеха вызвать просто не может. Расселение ойратов было гораздо севернее, какие-то монгольские племена это которые ныне казахские, узбекские, каракалпакские, ногайские? Ислам стал официальной религией Золотой Орды в 1313 году, до этого из правителей мусульманами были Берке, Тула-Буга, на счет остальных не точно.

Алихан Букейханов потомок Чингисхана, именем Чингисхана названы географические объекты, место захоронения его сына Джучи национальное достояние, про Улы Жыршы из найманов и прочие легенды, я вообще молчу. Имена Темир и производные одни из самых распространенных. При всем уважении, но для казахов это такой же лидер и предводитель. При чем не бог какой-то, а обычный предок.

Такое утверждение можно отнести к такому же фольку, как и Чингисхана казаха. Ув. Zake, ваша аргументация относительно родства монголов и уйгуров слабая. Не вижу их среди тогуз-огузов. Наличие там предполагаемых предков жалаиров в лице яглакаров не делает жалаиров того времени монголами. Ведь они присоединились к монголам после падения их дома, думаю это связано в войне против киргизов. По созвучию с китайской транскрипции Бичурина, искать не дело.

Это то да, как например Доглаты стали Дулатами. Но если вы об этом, то считается, что со временем смысл слова исказился и теперь под ним понимали мусульман средней азии монгольского происхождения, а конкретнее живших в Чагатайском улусе. Оттого видимо китайцы именовали их 韃靼, а не 蒙古. Для среднеазиатов, к сожалению, монголы были известны либо, как калмак (оставшиеся), либо как шуршыт (маньчжуры) ***Здесь поясню, что это из-за политической зависимости от Цинского императорского двора, то есть намного позже. Это вы мне уже что-то не то приписываете.

Почему же тогда именно государство Тоглук-Тимура на осколках Чагатайского улуса звалось страной монголов, а не Северная Юань того же временного периода? Китайцы же называли население тюрками (韃靼) - Dada, судя по всем имеющимся данным они говорили на тюркском. Современная историография зовет их тюрко-монголами.

Праздник Наурыз, начало отсчета года у всех в Средней Азии с поправкой на регионы, но это явно на небольшой срок. Другое дело, что здесь разница в несколько месяцев. Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза и опять таки, есть примеры из казахской литературы. Как найду скину, не помню точно, в каких именно не скажу точно. Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту, хотя бы потому что эти произведения записывались в основном из народного творчества Среднего жуза в 19 веке. А отношение к наурызу оттого что в СССР это был запрещенный, якобы религиозный праздник.

Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах?

Правильный смысловой перевод на русский, пацанка. Можно периодически встретить в казахской литературе. Калкаман Мамыр, например. Некоторые дольше, но обычно, как и косы, до обрезания.

Я же подписал, что это скорее всего Еркек Шора. Хотя и самому кажется, что это просто долгожданный и единственный сынок.

Пожалуйста я этот бред читал все детство в статьях, газетах, журналах, в учебниках, на телевиденье. Умоляю, не надо, не хочу больше. Даже если это какая-то шутка. Хочу хорошие учебники по истории для детей и хорошие развлекательные и научпоп медиа, для того чтобы эту дурь из дурных голов выбить. Вот бы хороших блогеров по национальной истории. Но у нас даже школьные учебники написаны, как не пойми что.

Неуважаемый Боролдой. Если я и должен был получить бан, то уж точно не за это высказывание, а за спор с ув. меченосцем, за который тот и получил бан, перейдя все границы приличия. Мне приятно читать форум, мнение людей, которые разбираются в тех или иных вопросах, периодически принимать участие в обсуждениях, или даже спорить или троллить АКБ, к примеру. Тем не менее, давайте лучше посмотрим ваши сообщения за последнюю неделю. Тема про Чингистау. Обсуждение про историю средневековья. Текст сообщения кратко Ох какой вы глупый фантазер буба-суба, подучите монгольский прежде чем мне что-то писать. Тема главное национальное блюдо нескольких относительно крупных этносов. Смешно кому-то, но тем не менее, это почти что как паста для итальянца. Все это мусор, и тема мусор. АКБ. Личность знаменитая и одиозная. Но тем не менее темы наполнены фотографиями, примерами, сравнениями. Конечно-же с одной глупой целью, которую все пропускают мимо ушей. Выводы об АКБ оставим при себе. Вместо того чтобы самому их вести, оскорбления в адрес того кто их наполняет контентом и тех кто их читает. Например здесь интересно, хотя бы потому что некоторые традиции в одежде имели место и у других народов на форуме или у их предков. Как пример. Орловский А.О. 1812-1814 годы. Киргиз на лошади. Или еще пример, опять АКБ. Обвинение его во лжи. Он конечно фольк, но к наполнению этих тем подходит ответственно, советую почитать всю ветку сообщений. В итоге АКБ предоставил музейный номер фотографии из Кунтскамеры. МАЭ И 294-56. Тем не менее Боролдой так и дальше продолжал его называть лжецом. Для тех кто не понял. Вот она ссылка на это фото в Кунсткамере с описанием, которое он приложил к фото. http://collection.kunstkamera.ru/en/entity/OBJECT/120115 Дальше, здесь он меня к чему то упомянул и назвал скотоводом. Хотя даже в том сообщение на которое этот тип жалуется, я написал, что спрашиваю, как человек у которого родственники держат в поселке скот. Вечно жалуется на то что видите, все чернь и холопы лезут в его мнение, влез наш дискус с ув. Карай по поводу Монголии и то, что я считаю титульной нацией не монголов (группу народов), а халха. К слову, настолько что даже зову ее в разговорной речи Халхой, что для меня как казахов назвать алашами. Ну и конечно же все тупые. Мне продолжать? Самое же страшное, что я вообще стерпеть не могу, что он меня регулярно зовет фанатом АКБ. Ну за это точно положен бан

Надо просто нормально по человечески писать про национальную историю. Никогда на книги по истории Казахстана не смотрел из-за страшной чуши. Казак - это Хас сак (ну ну как же), Казахи бы сформировались в этнос и без монгол (чего?) Настоящие казахи светловолосые и/или светлоглазые (а остальные 90% теперь что?) Жузы это союзы племен. (абсолютно условное федеративное деление) Попросились в Россию, чтобы те спасли, нас тупых и несчатсных от страшных джунгар / китайцев / узбеков (вообще чушь бредовая) И вот выросшие поколения на этом наркоманском бреду, бредят и дальше, но в другую сторону.

Никогда раньше о таком не слышал. В целом разных праздников и связанных с ними обычаев много, некоторые имеют только региональный статус. Борьба одна из традиционных игр всех кочевников, если праздник в каком-то смысле женский, то видимо поэтому именно они и борятся. Некоторые девушки в былые времена воспитывались наравне с мальчиками, носили мужские стрижки, учились борьбе, стрельбе из лука, охоте и выполняли "мужскую работу". Их звали еркекшора. Не знаю с чем это связано, скорее всего, когда не было сыновей или их было мало. Иногда девочкам давали имена вроде Улболсын (пусть будет сын). В качестве примера. У девочки айдар и чуб, она одета под мальчика. Если переводить на современность - это обычные "пацанки" которых воспитывает отец.

На правах пользователя форума, я влезу в этот глупый спор. Это вы влезли в обращение ув. Zake к админу, о разбане пользователей, где остальные пользователи знакомые с причинами бана, подключились к обсуждению. При этом вы даже не знаете и не владеете никакой информацией о том когда и за что они получили наказания. Вам пояснили причины бана, и вы на форуме откровенно хамите всем. Если вы считаете себя потомком великих завоевателей, ведите себя соответственно. Пока что я вижу человека, за которого даже со стороны стыдно.

Вы как лингвист, можете мне дать оценку моей теории о том что раннемонгольский времен ЧХ - это койне из восточнотюркских и тунгусоманчжурских диалектов (киданьского, тунгусских, других потомков сяньбийских и прочее). И если это возможно, то разве не стоит ли предположить, что и раннеойратский такая же сборная солянка?

Я к тому, что вы даже общими понятиями не владеете, а потому периодически пишите всякие глупости с важным видом. Пишите в личных сообщениях, если не хотите, чтобы вам постоянно тыкали. Причем здесь знания языков и сабж?

С вами вообще бессмысленно о чем-то рассуждать. Я хоть и не сторонник Гумиллева и его пассионарности, тем не менее наблюдаю картину, что он описывал.

Скорее да, потому что тюркский был чем-то вроде языка международного общения среди степняков, и будет оставаться таким еще очень долго, ненадолго вытесненный фарси. Не возвратились, политическая конъюктура. Куда им возвращаться и для чего? Захват территорий прошел не за два часа, как в художественном фильме. Это длилось несколькими поколениями.

А ты у нас скотовод интриган. Верно, я не пасу баранов, я обычно езжу в поселок только разве что резать. Вот к примеру недавно, приехал.

Прямо сейчас в морозильнике пара пакетов. Намекните.