Qairly

Насельники эпохи бронзы и раннего железа повлияли меньше, чем пленницы времён старта процесса этногенеза, жившие в одной политической среде. Моя логика примерно такая, нет среди славян генов татаро-монгол, ну или их немного, гены славян есть среди потомков ордынцев, и они уже давно смешанны. Но не думаю, что общество вообще сможет такое принять нормально.

Это на территории Юань, как мне кажется, и в выше приведенных цитатах имелось в виду тоже самое. Я озвучил идеологию чингизидов, и собственное мнение. Современные монголы, люди только из одного улуса. Потому что есть и другая идеалогия, отчасти забытая в Казахстане, казахи потомки татаро-монгол, оттого куча народу не интересуется историей, "там все переврали". Вот, как по мне, они повлияли меньше, но мы готовы все списать на них, ради доказательства проживания на этих территориях со времён мамонтов. Это ведь тоже одна из советских традиций.

А для меня все западноевропейские мДНК связаны с восточноевропейскими популяциями и периодом становление нового этногенетического коллектива.

Крутой вышел подкаст, спасибо.

Запрет был от 1944 года. По женским линиям отчасти стали))) Славянок было много, они все были разноглазыми, ляпота. Несите мне на съедение красну девку.

Я про иранотаджикские и славянские компоненты в этот же самый период времени, смешивания этих популяций. А не гораздо поздние. А запрет на изучение истории Золотой Орды, что?

В которой преобладало пришлое и дополнялось, вообще не причастными к этим двум внешними. Потому что для коммунистов политика важнее здравого смысла. ИМХО. Политически было выгодно сказать, что казахи культурные наследники кипчаков, страдавшие от монгол, и даже потомки более ранних популяций. Были написаны горы трудов, которые никто не читает, потому что это бред. Сам народ же стал звать себя потомками самых ранних полукочевых популяций, минуя всех остальных.

Мы бы даже жили в разных местах. В Узбекистане, на Кубани, на территории Сибири, Китая и так далее. Звали бы себя ногаями, моголами, узбеками, кыргызами, татарами, кунгратами, алшынами, аргынами и так далее. Мы эти крупные племена зовём элями, тем же словом что и народ/страну

Да главный, если бы не торе. Мы бы не были бы ни единым этносом, ни носили бы общее название, ни осознавали бы себя одним народом. Не является, это ваши желания, подкрепленные советской традицией выставлять клятых татар врагами

Ну ну, а казахи это скифы

Они все черная кость, с равными правами, а некоторые даже и с общим происхождением. Неужели это никому не ясно? Вы же историк, а я дилетант, который пил чай в детстве с младшим братом бабушки. Об этом же писал прямым текстом Гумилев, который кстати также считал, что основной компонент у казахов кипчаки, с чем я не согласен. И это у меня проблемы с логикой? Вас меченосец покусал?

Не монголы и не казахи в моем представлении не являются наследниками. Монгол ЧХ не существует. Они растворились в новообразованных этносах. Одним из которых на территории Юань стали и современные монгольские народы.

Они больше привязанный к месту проживания этнос. Завершающим этапом, по моему мнению, являлась смена династий тимуриды-шейбаниды. То есть кочевые узбеки дополнили этнос, а не стали его основой. Если бы мы читали во всех трудах о горах из трупов и миллионах проданных в рабство чагатаев, был бы другой разговор.

УВ Rust. С логикой у вас проблемы, если вы продолжаете мне писать про наследников монгол.

Скорее эдакий нацизм, связанный с происхождением по мужской линии. Не знаю подходящего термина. Анахронизм уже лет двести. Уже писал, что Вот и вся разница. Не является. Основным является пришлый из вне и помимо этого, лично у казахов, формирующий этнос компонент это род Торе из династии Урусидов.

Вернувшихся, если новые исследования подтвердят наличие палеоднк Y-15552 в ВКО.

Вообще-то это ваши слова. Я бы вставил сюда кадры из фильма монгол и рисунки Кэстля. Но не хочу уподобляться АКБ. Да, большая часть все же происходит от пришлых тюрков и монгол. Добавить сюда, что не все в ЗО и в СА поддерживали идею чингизизма, казахи же как этнос полностью сформированы этой традицией. Вы можете писать свое мнение, я могу его оспаривать. Пусть даже я и дилетант. Логика и математика мое единственное оружие. Разве не для этого был создан форум?

И к слову говоря я ни разу не отметал кипчакской компонент среди казахов, я всегда утверждал, что он попросту не был основным.

А я вам уже писал, что на данный момент мы пишем по русски и одеваемся по европейской моде, ну или близкой к ней. Но русскими при этом мы не стали. В 13 веке уже не составляли. Логические построения, генетические исследования, самоосознание отметаем, а кипчакам и/или близким к ним даём право записывать нас к себе? Вы уже на личности переходите, я к тому, что это не кичливость. Вы тут ранее писали, что казахи забыли Чингисхана. У монгол он бог, а казахи его забыли, потому что казахи кипчаки. Потом обвинили в отсутствии письменных памятников, и так далее и так далее. Я вам говорю, что он не более чем предок роду торе, богом быть не может, ибо мы всё же осознавали себя мусульманами. А поддерживали чингизидовскую традицию по другим причинам. Само же перетягивание одеяла на ту или другую сторону для меня выглядит бредом, потому что с точки зрения чингизидов, они и не монголы, и не казахи, и не кто-то другой, потому что все остальные карасуйеки. Аргумент в никуда.

А если я противник Алтайской языковой семьи как таковой, что теперь А вообще много слов, которые употребляются в тюркском, не хочу вам их расписывать, вы и сами должны их видеть, но почему-то отказываетесь

https://1.1.1.1 Скачиваете версию для своего устройства, запускаете, когда нужно зайти на заблокированный сайт, радуетесь жизни.

Не продавали и даже отлавливали и наказывали контрабандистов.

Чагатайский - это язык международного общения, учения и прочих ништяков в Средней Азии. Под его влияние попали все тюркские языки, в той или иной степени. Претензии к вам, потому что вы выдаете его за древнеуйгурский словарь, при этом сами не владеете тюркским языком и не понимаете недоумение по этому поводу у других.

Староуйгурское пиьсмо, это и есть монгольский уйгурджин. Это система письма. Староуйгурский язык, это тоже что и староузбекский. Это чагатайский язык, от которого и пошел чагатайский тюрки, общий пиьсменный стандарт огромного количества народов.

Староуйгурское письмо и староуйгурский язык разные слова.