Qairly

Я этого не отрицаю. Но наследниками этого осколка являются перечисленные мной этносы. Потому как монголы 13 века это одно, монголы 16 века это уже другое. Поясняю, политоним монголы (при ЧХ) намного более широкое понятие, чем монгольские этносы в годы развала Могулистана. По территориальной, языковой, культурной, генетической преемственности потомки указанные этносы. Привязать Могулистан (тюркоговорящих мусульман со среднеазитским фарси в качестве письменности) к Монгольской империи, а затем к современным монголам (монголоязычным буддистам с уйгурчжином), такой же подход, как и у казахов, которые не говоря по монгольски и даже не называя себя монголами, выставляют себя наследниками ЧХ и его империи, привязывая ВЗО ко всей МИ. А попытки привязать через своих соотечествинников нужного происхождения, глупость, потому что даже таджики могут претендовать на такое наследие. Представьте, приедут Урусов, Карамзин, Еромоллов, Черномырзин, Молин, прочие, в Монголию, и скажут, что Монгольская империя наследие России, а не Монголии, потому что видите ли они (малочисленные, не ставшие даже близко ядром этноса) потомки мангытов, баринов, киятов, прочее. В этом плане, я не признаю кипчакского происхождения, говоря, что в основе нашего этноса ассемлированные монголы ЧХ, просто в нашем случае, большинство (татаро-монгол) уже были тюркоязычными и/или билингвами, да еще и жившие в тюркской среде, в которой люди быстро смешиваются в языковом и культурном плане. Но на наследие не претендую, мне нравится мое болото.

Казахи, кыргызы, уйгуры. Потомки моголов среди халха, таджиков, индусов, афганцев наследниками не являются. При таком подходе наследники Монгольской империи - казахи.

Или нет, по другому таттар от слова тат, ржавый. Ну или рыжий, если в этом смысле, как пример половцы от слова полова у Куника

Давайте лучше оьсудим этимологию слова татар） В китайских источниках Dada, в русских впервые появляются, как таты. Как вам таты - таттар？То есть хитрые）Или как в случае с уйгурами （сторонниками） дружные （татутар）

Поэтому для примера возьмем огузский с самым большим персидским компонентом.

Нан - это не фарсизм, а название жаренной лепешки из Индии наан - नान (аналог шелпек), то есть да - это индоиранское слово, и нет, название пошло от блюда ВШП, а не из непосредственно персидского языка. Загуглил, такие лепешки распространены также в странах Средней Азии, в том числе и Афганистане, Таджикистане и Иране. Вероятнее всего шелпек и есть наан.

Карачибеки Улуг-Мухаммеда это представители родов кыпчак, аргын, барын и ширин. В остальном я так понимаю, оседлые （или полуоседлые） золотоордынские этносы сильно отличались от кочевых или полукочевых, в том числе и по родоплеменному составу.

Нет, возможно есть в шежире кипчаков, пишу со слов бауырласа. Как он сам объяснил это не с казахского родственный, а с кипчакского безродный и что они (их род) пошли от сирот после монгольского нашествия.

Потому что это этноним одного из родов среди кипчаков. С кипчакского же и переводится, как безродный.

Кипчак - Бауырлас （Кипчаки безродные или сироты） к барласам из Чагатайского улуса не имеют отношения.

По памяти процитирую цитату одного монгольского юзера из соц сетей. Не претендую на правдивость или достоверность этого высказывания. Это всего лишь интересное мнение и новый миф. У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает.

Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились, угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас （хотя это сироты）, с кыргызами за границей общаемся, как с родными （только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример）Панисламизм？ Или пантюркизм？

Свастик было много, но вроде именно эта отличается, хотя мало ли.

О господи, расцарапанные лица у женщин на похоронах это оказывается еще цветочки

Это про то, что я писал ранее, не менее 30%, а судя по этим выборкам, не менее 40% всей популяции （и мужчин, и женщин）, которая стала основой казахского этноса были средневековые монголы

Че за бред？ Абулхаир такой же узурпатор для улуса Орда Еджена, как и Урусиды до него. И абсолютно такой же Джучиид, и даже потомок великого Шибан хана , младшего брата Батыя. А не Тука-Тимура 12 сына Джучи, ЕМНИП. Нет никаких конкретных преданий и/или источников где указывались конкретные рода ушедшие вместе с Кереем и Жанибеком, за исключением аргынов （Кадыргали Жалаири）, большинство из них современное мифотворчество 20 века, племена помнили свою позицию относителтно чингисхановской традиции и позиции в Золотой Орде. 1）Торе друг другу не родственники и у них нет атамекена. 2）В Могулистане живут мусульмане. 3）Они враги Абулхаира и ойратов. В Семиречье, кто такие казаки, еще раз？ Есть только ее отсутствие и недостаток информации. У него и Каракорум в Павлодаре. Наплодили еще фольков

Как вам теория об имени Баянсуглуг？Сарыбай и Карабай, то есть европиойд и азиат？Ранняя Золотая Орда, автохтон - кипчак и монгол Чингисхана, например？

Чего??

Так как строение 10-11 века, то либо кимаки (ишк, ланиказ, аджлад, айрум, баяндур, татар, кыпчак) и они с падением своего государства разнесли повесть вместе с собой и оставили мазар (часть кимаков была мусульманами), либо чуть позднее его построили найманы, в чем я сомневаюсь. Не факт, что данный мазар (исламская традиция) мог присутствовать у тенгрианцев и христиан (имею в виду найман) и возможно с ними не связан. Также возможно собран из кирпичей более старого строения, укрепления, города уже в Золотой Орде и совпадает с оценкой возраста эпоса. В общем, у меня мнения по этому поводу вообще нет.

Найманы?

Как-то в интернете слышал такую байку, Козыкорпеш имя, а Баянсулу это топоним. То есть её прозвали Баянсулы, из местности Баянсу. А так это либо золотоордынская повесть, которая разошлась, как Сулейман и Зулейха, либо какая-то древняя тюркская повесть.

Я правильно понимаю что суффикс ур тождественен казахскому ыл? А Уул - Шы. Тосушы - тосгуул, тосуыл - тосгур? Спасибо кстати за объяснение, от Боролдоя так и не дождался

Ждем Боролдоя, который и это слово будет нам пихать вод видом монголизма

Генеалогия у всех, в том числе и у ойратов, просто в записаном виде и четко прослеживаемые были только у правителей. У остальных же со временем возникало мифотворчество и подгон понятий под политическую обстановку или какие - то другие убеждения.

Одевайте шапан, отправляйтесь на жайляу, говорите исключительно на проф казахском, слушайте традиционную музыку, носите калпак и такию, охотьтесь с беркутами. Осуждайте ура-патриотов, всяких казахских Будд и Иисусов, людей, типа АКБ, с их правильным и неправильным бешпармаком, найман-кереитской вышивкой, или исключительно правильными словесными оборотами, не пытайтесь выдавать что-то современное за что-то архаичное, и наоборот, максимально архаичное за традиционное, и что-то максимально тупое, за какую-то важную традицию, кормить с рук гостей к примеру или типа того. Обругивайте людей, которые впервые увидев геометрические узоры на казахской одежде начинают орать, как резанные, о том что это якобы что-то монгольское. Для начала откройте хоть один ресторан казахской кухни, и не надо туда пихать общие среднеазитские блюда, типа мант, лагмана или плова. В общем закономерное следствие, как я считаю.