Qairly

Нет, это просто значит, что шежере врет.

Анамнын тили - язык матери.

Языки кыпчакской группы называли свой родной язык татарским. Родного монгольского не было, Махмуд Кашгари в след за китайцами не различал ту тюркомонгольскую кашу, которую татары устроили перед воцарением ЧХ.

Жезде муж старшой сестры. Хотя я заглянул в шежере, Есентемир был младшим. Или мы говорим не о временах принятия ислама тюркомонголами Средней Азии, с семьюколенами предков по мужской или с девятью по старообрядскому (калмацкому) и четырем по женским?

Слишком политизированная тема, точного ответа вряд ли кто-то даст, кроме ув. Асан-Кайгы, у Батыя было четыре тумена, именно отсюда идет корень традиции четырех карачибеков, один из туменов был бариин, один алшын, ойраты пристутсовали в самом походе, но 1) Не факт что под командованием Батыя. 2) Они точно не предки современных ойратов, не по родоплеменному составу, не по третьему пункту. 3) Ойраты из Золотой Орды, перешли позже к Хулагу, а еще позже приняли ислам и перешли на сторону Бейбарса.

Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови.

Хочется верить, что они татары из 92 узбекских племён

Один как казахский торе, и не правитель, второй как правитель из прошлого. Мало данных. Нет у меня их, во всяком случае относительно каракалпаков. Если и есть то разве что относительно развитых государств Азии. Наподобие Южной Кореи. У меня нет предрассудков на этот счёт, я не национализию данный этап истории. Просто вы не понимаете того, как правят чингизиды. В этой же ветке писал, что это ничего не значит, так как даже Абулхаир хан шибанид, по моему мнению, вероятнее всего тоже Кучумович.

А я говорю, что это один и тот же человек, и что по одной строчке из письма о некоем Жангир-хане вы придумали нового хана. Ерофеева считала также. Ссылается на Ерофееву. Казахский торе по Сабитову. Не считает. Мурат султан по Таймасову отдельный правитель из числа каракалпацких чингизидов. Просто вам не льстит факт того, что для Тевкелева каракалпаки отноисились к Малой Орде. Постоянно. Степная демократия. Можете считать положение каракалпаков автономией, если вам угодно.

Никто вам этого не писал. Вы просто слишком преувиличиваете роль предков, в международных событиях, настолько что стали гнуть линию об эдакой теории заговора. Заметьте никто с вами никогда не спорил по поводу участия каракалпаков во многих военных или политических конфликтах. А я даже ни разу не отрицал наличие собственных правителей.

Я говорю, что это вы "прежнего правителя каракалпаков" Жангира, перенесли в 18 век. Так как считаю "прежнего правителя каракалпаков" Жангира, казахским Жангир-ханом, который взял власть в том числе и над рядом каракалпацких родов, аккурат после смерти Абдал-Гаффара. Казахо-башкирские отношения XVIII века, Таймасова. Бред. Аюка был на службе у России, калмыки активно подавляли восстание, учавствовали во многих сражениях. Абулхаир в это же самое время выступал на стороне башкир. Несвязанные предложения о крутости каракалпаков, и о том как все восстание башкир держалось на их плечах, никак не подтвердило ваших слов, кроме того что Аюка писал Османскому султану, хоть и получил ответ аж только 1709 году. Еще раз повторяю. Отношения патрон-вассал. Казахский хан, называл себя не просто ханом. А старшим ханом. Ханом ханов. По нескольку ханов было чуть ли не всегда. И в данном случае наличие у каракалпаков правителя в данном титуле, не делает их отдельным независимым государством. В Старшем жузе, аж два хана было в этот период, и что думаете правителем был не Толе би, или не Галдан-Церен? Хотя здесь еще националисты поспорят со мной, вот и вы делаете тоже самое.

Никто не оправдывается, я устал спорить с глухим фольком. 1) Жангир-хан это казахский хан 17 века. 2) Никаких каракалпацких Жангир ханов Кучумовичей в битве под Юрыктау не было. Это был казахский торе и даже не правитель. 3) Каракалпаки после принятия российского подданства числились поддаными Абулхаира, такими же поддаными над которыми у него не было реальной власти, на что он жаловался Тевеклеву. 4) Каракалпаки заявили, что они подданные России, а не его и после поражения от алимулы, стали поддаными Хивинских ханов. 5) Не парило каракалпаков вообще, что Абулхаир, как и Ильбарс двоюродные братья, их не парило, что афшариды вообще сарты, не было никаких сверхвоинов защитников русского государства и ничего из этой чуши. 6) Связь Аюки с османами, и все это восстание вообще ни к месту. Дополненное вашими желаниями. Хватит. Вы меня своими фантазиями и агитационными кричалками не переубедите.

Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные?

Касацкие цаервичи Абулхаир и Жангир, хватит строить из себя дурочку, несколько дней подряд пишу, что Жангир был представлен в этом восстании как казахский торе, а не каракалпацкий правитель. Лишь бы подогнать все под свои теории заговора и перейти на личности, и это я не компетентен?! Я такого не говорил, вы опять что-то придумали. Я сказал, что первый конфликт между Бараком и Абулхаиром, еще задолго до принятия российского подданства, были "каракалпацкие подданые" и это тоже было отмечено у Тевкелева. Разве я назвал кого-то виноватым, я просто озвучил все происходящее в двух словах. Первое: каракалпаки заявили, что более не подчиняются Абулхаиру и выступают от него и его решений отдельно, являясь подданными непосредственно российской короны. Второе: алимулы, до этого выступвшие против решений Абулхаира, стали его поддерживать Весь остальной подростковый ура-патриотический бред, о том кто крутой, кто не крутой, даже комментировать не хочу. При принятии Тевкелева у себя, что-то никто не заявил, что они не подчиненные Абулхаира, а отдельные правители из собственной орды. Почему? Еще одна теория заговора?

Эль молодой и на раннем этапе себя не разделял. В две волны почти все алшыны перешли из Ногайской Орды в МЖ, первая с аштраханидами в Бухару, а чуть позже в Младший жуз, вторая с падением Большой Ногайской Орды.

Касацкие царевичи В оценке численности населения Малой Орды он посчитал и каракалпаков тоже. Найдёте свистнете Интерпретация неверных данных. Ещё раз, после принятия подданства, начались волнения и междусобийцы. Так как вы национализмруете данный этап истории и возникают подобные ассоциации. Каракалпаки решили заявить, что более не подчиняются Абулхаиру. Абулхаир не смог бы вернуть прежнюю власть, без России, во всяком случае, но зато смог привести в покорность алимулы, вероятнее всего предложив новые территории. В двух словах и без громких слов о чьей-либо крутости, все выглядело приверно так.

А здесь я назвал их первый конфликт, который случился задолго до принятия подданства России. И нападение, было совершенно как раз, когда каракалпаки объявили, что они подданные России, а не его.

Вот я пропущу все остальное. И напишу еще раз. Вы подгоняете факты под свои желания. Жангир в битве по Юрактау, казахский (и это также отмечено) торе и никакой не хан, и поищу еще информацию, он даже не султан. Мнгготомник вы и без меня знаете Журнал Тевкелева. Есть проблема с его открытым доступом, во всяком случае на сайте РАН их нет.

Да

Это вы перенесли его вперед на век, по моему мнению, я говорю о Жангир хане 1643-1652 годы правления. Вы же утверждаете что перед Ишим-Мухаммедом, что был некий Кучумович Жангир по двум горсткам информации из источников о рубеже 17-18 века, о том что был некий правитель с именем Жангир-хан. Вы из воздуха назвали его каракапацким Кучумовичем. Дублирую сообщение, специально для вас, "не тупите в элементарных вопросах" 26 марта 1709 года, официальный ответ Османов Аюке. Я с ура-патриотами чай из одного чайника не распиваю, конечно же нет. Абулхаир заявлял, что каракалпаки отказались платить «по прежнему обыкновению… на зимнее время запасу не малого числа» Боюсь, что мне уже лень искать. Если вы не в курсе причиной ссоры Барака и Абулхаира, были именно подданые каракалпаки. Если короче, Барака возмутили подданные каркалпаки у Абулхаира, возможно боялся усиления главного политического соперника, возможно считал, что править должен он. И именно на "подданых каракалпаков" и было совершенно нападение. Вы даже не понимаете что я простолюдин, если говорю, что у меня родственники торе, а не я потомок Чингисхана. Вам не надоело фантазировать?

В любом случае, моя линия непреклонна. Жангир-хан правитель каракалпаков и Жахангир бахадур хан гази, или Янгирхан одно лицо. А насчет "наших каракалпацких Кучумовичей" и "ваших казахских урусханидов" я считаю Абулхаира - шибанидом с лаккабом по имени предка, распространенной практике, среди этой династии. И отсюда же и веду линию разных гаплогрупп между казахскими торе.

Я даже полез в статьи читать все снова 26 марта 1709 года, официальный ответ Османов Аюке.

Вы подгоняете даты под своитеории, а не строите на основе них факты и довыдумываете то, что вам лестно, а не строите теории на основе имеющихся фактов. А теперь если по порядку Ув. Камал. 1) За год до смерти от старости 2) Факты притянуты за уши до вашей теории 3) Даты четко определны 1704-1711 годы, причин перенеосить на год позже, кроме как для ваших фантазий нет 4) Здесь вообще без комментариев 5) 1704 год дата первого письма, 1707 год дата битвы под Юрыктау, где как раз и учавствовал Абулхаир при чем на стороне Кюсума Тюлекеева 6) Это не мне угодно, это ваша писнанина, на уровне казахских историков третьесортных газет 7) Современные авторы здесь не причем. Единственный современный автор в данный момент это вы. 8) Каракалпаки часть его ханства, и неоднакратно во всех документах названы четвертым племенем или как вам угодно Младшего жуза Я родственник казахским торе. это у вас нет представления о том что это такое. Для вас есть "наш славный король" и их "узурпатор вражина", как у подростка. Перешли от подданства казахских ханов хивинским, без сохранения территории.

За год до, судя по вашим же сообщениям. Натяжка Заблудились в датах? Дата начала восстания 1704 год. Читайте еще раз, вдумчиво и без ура-патриотизма в голове. В 1707 году еще никаких переговоров с Османами Аюка не вел и занимался подавления башкирского восстания, в котором в том числе принимали участие два зафиксирвоанных чингизида со стороны казахов Абулхаир и Жангир-султаны. О переговорах зашла речь в 1709-1710 годах. Ура-патриотизм опять Зачем мне читать этнографа, который описывал народы спустя сотню лет? Там же ЕМНИП он называл казахов потомками сорока казаков из Крыма. А почему нет? Если после принятия патроната Российской короны в Младшем жузе начались массовые междусобийцы? В этот же период окончательно сформировались фракции Алимулы и Байлуы, так как по факту шла гражданская война

Живые настоящие Батуиды кончились при Бердибеке же, не?