Скриптонит

В 26.01.2026 в 22:07, Kamal сказал:

Да, я понимаю что такое аутосомы, в свое время интересовался со статьями, связанными с каракалпакским и восточноевропейским вкладом. Мне объяснили, что это совокупность многих линий - мужских и женских. Но про аутосомы Алаша хана не изучал.

Y DNA — чисто отцовская мужская линия, передается от отца к сыну.

Особо не влияет на внешность человека, так кау это лишь 0.01 от всех генов человека. А аутосомы это 100%. То есть люди с элитных мавзолеев Улы Тау это выходцы с востока,  не местные. 

1 час назад, Kamal сказал:

По части ДНК могу только цитировать обнародованные результаты. Например, у Кытаев из тестированных 63% показывает гг О. Это ведь, юго-восточная гаплогруппа.

Нет. Я о аутосомах. Потомки среди тюрков ЦА, но сам по аутосомам Алаша Хан ближе к тунгусам Амура

45 минут назад, Kamal сказал:

Исключено. Кытаи в окрестностях Улытау были недолго, только в период правления Тауекель хана они там находились.

Алаша Хан по аутосомам с дальнего востока — с Амура. Близок к тунгусам Орочонам 

@Kamal, как вы считаете? Алаша хан похороненный в мавзолее в Улытау — из Кытаев? 😅

14 часов назад, Амырай сказал:

На Селенге и ныне проживают меркиты они же буряты.https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

Они не буряты.  У буряд совсем другая С2.

Они выходцы с Амура. Ныне же их потомки стали каракалпаками, татарами, узбеками, казахами и т.д.

5 часов назад, Амырай сказал:

Где в каком месте у авторов про аутосомы, ссылку пожалуйста.

Вы не читали статью и результаты ДНК тестов? Близки к Орочонам по Аутосомам, но потомки живут среди тюроязычных народов ЦА. Отцовская линия ДНК — C2 3796.... C-ZQ363. Ее нет у якутов Сибирских народов. Пришли с дальнего востока — Амур и т.д. 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

9 часов назад, Амырай сказал:

На Селенге и ныне проживают меркиты они же буряты.https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

Они к вам мало какое отношения имеют. Они C2 и по аутосомам- Тунгусы с северного Китая

11 часов назад, Амырай сказал:

В работе же указано к кому они близки - к алтайцам, долганам и якутам к тюркам вообщем. В Якутии такой генетический пул как у захороненных в мавзолеях Казахстана, у каждого первого якута. Предки якутов туматы из Прибайкалья.

Нет. Они ближе всего к Орочонам Китая по аутосомам. Гапла тоже не якутская 😅

В 22.01.2026 в 23:42, Амырай сказал:

Жошы хана (CKZ002)-Mt- C4a2a1, Аяккамыр (CKZ003) -Мт С4а2а  и их совпаденцы из Якутии.

Yakutia

1500–1689

AtDaban0

M

C4a2a

Yakutia

1500–1689

TyytBappyt

M

C4a2a1a

Зря стараетесь. Они кочевники с Амура и северного Китая.

Тунгусы вообщем 

В 20.06.2025 в 17:27, АксКерБорж сказал:

Это скорее исключение, чем правило. Такие случаи крайне редки.

Скорее всего вы не поняли меня.

Я хотел сказать, что ни один из историков, а тем более генетиков, не может утверждать со 100% вероятностью, что перед нами захоронение того-то или иного человека, племени, народа. Табличек с именем и племенем как нынче делают казахи, в те далекие времена не ставили, за исключением единичных случаев. Просто я замечал на на нашем форуме, что генетики форума порой так уверенно называют то или иное захоронение, якобы принадлежащим тому или иному человеку, племени, народу. Вопрос в том, на чем базируется и подтверждается их уверенность. Ведь вероятность ошибок здесь огромная. Мы ведь даже не можем определить с точностью кто изображен на фреске из Кум-Тура.

Пример. Вот уже несколько лет некоторые из форумчан носятся с палео-днк "из-под Караганды", по их утверждению якобы принадлежащим монголу-татару 13 века. Если не ошибаюсь были также уверенные разговоры о якобы нахождении палео-днк енисейских кыргызов, киданей, усуней и пр.

Поэтому в шутку для таких случаев я предложил термин палева-днк вместо палео-днк. ))  

Судя по аутосомам Алаша Хан и т.д. выходцы с Амура, родня эвенков орочонов и т.д. 

Вот Zake дает. У него Чоросы — То Бариин-Адаркино-Чоносцы, то Кергуто-Кереиты... 😅

В 17.07.2025 в 15:07, АксКерБорж сказал:

 

Вы у нас знатный генетик, ответьте на мой дилетантский вопрос - днк чингизидов и днк кереев близки? Если да, то насколько? Можно ли допустить исход Чингизхана, его отца и предков из керейтской родовой группы? Или может из уйсунской?

 

Кереи ближе к Уйсунам старшего жуза. А чингизидов же никто не знает.

Потомки Даян Хана из Китая — C2 M-407. Ближе к бурятам, к халха Эльджигэн, Горлос и Ойратам Чоросам. 

Язык Сокровенного Сказания ближе к южным говорам — Чахар, Ордос и т.д., а не Халха.

В 30.06.2025 в 08:59, asan-kaygy сказал:

Какая гипотеза?

А можно спросить. Кто лежат в погребениях и мавзолеях в Улытау, у которых нашли Стар? Это тюрки, казахи или монголы-захватчики? 

В 24.07.2023 в 15:56, Bas1 сказал:

К каракалпако-ногайско-казахскому языку (Улус Джучи) самый близкий. И по истории кыргызы входили в кипчакский тумен еще до переселения на Тяншань.

Кодекс Куманикус ближе к Крымско-Татарскому, Балкармкому и Кумыкскому

В 05.06.2025 в 21:55, Kamal сказал:

В истории каракалпаков, узбеков и казахов много общего, особенно в историях с 13 по 16 век, когда к концу 16 века, сепаратизм, начавшийся в 14 веке в бывшей МИ, в конце-концов уже кое-как оформился в нынешних своих очертаниях. Поэтому, ключевые исторические моменты можно приписывать не только предкам современных узбеков или казахов, но и каракалпаков с ногайцами тоже, так как и наций-то современных, которые нам известны нынче, в то время не существовало и вовсе. Одним словом, подлинная история того периода никому неизвестна. Если про узбеков говорить, то Узбек хан ввёл свои законы и политику только в 14 веке, значит, современные узбеки до Узбек хана не существовали, значит, ногайцы и с ними же каракалпаки, были ярыми поклонниками ислама до Узбек хана, ну и казахи кто тогда - сепаратисты, выделившиеся с Жанибеком и Кереем от исламского государства Абулхаира...??? В общем, всё это абсурдно и ничего мы об истории не знаем. И если заметили, то в дореволюционный период про историю писали одно, при советской эпохе - другое, а нынче третье... Так, где же реальная история??? 

Уважаемый Kamal, вы до сих пор думаете, что Улытау это исконно Каракалпакская земля? Но там в элитных погребениях и мавзолеях лежат предки казахов с восточной гаплогруппой C2 F-4002, которых вы не любите. А вы себя приписываете себя к черным клобукам? 

Неужели откажетесь от своих идей? 😅

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

АКБ, можно вопрос? Почему вы так любите цокающих и зокающих Халхасцев и Калмык-Ойратов, но не чокующих и джокающих Чахаров, Ордосцев, Хорчинов и т.д.? 

Хотя язык ССМ ближе к последним. Или это фейк книга по вашему? 😅

В 27.12.2024 в 18:41, Zake сказал:

Не в бровь, а в глаз. 

Вы забыли упомянуть еще абысын и құдағи, он часто искренее удивляется почему эти казахские названия ближе чем халхамонгольские.

Буряты говорят ХудАГЫ, Халхи Худгуй... Чахары, Ордосцы, Хорчины говорят НагаЧУ, Халхи НагаЦ. Средневековые Монголы вообще говорили Naγaču/НаҒаЧУ.

Халхасский язык какой-то странный. 😅

В 24.02.2016 в 18:13, Rust сказал:

Байпаков, Акишев, Кумеков. История Казахстана, 1996 год. (т.е. уже не советский период):

В 24.02.2016 в 18:08, Rust сказал:

 

Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных.

Уважаемый @Rust, я знаю что вы кипчак и вам неприятно. Но неужто вы думаете что это вымысел? 

Цитата

...но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих — половцев

Цитата

Этих команов перебили татары. Некоторые даже убежали от их лица, а другие обращены ими в рабство; однако весьма многие из бежавших возвращаются к ним.

Цитата

В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; ...эти люди были язычники, и как команы, так и кангиты, не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

Цитата

В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными.

В 19.06.2025 в 11:52, asan-kaygy сказал:

препринт статьи.

Там не совсем старкластер

А что тогда? Какая гг? 

31 минуту назад, olley сказал:

Видимо отсюда: 

 

We found that C2-F3796 subclade of haplogroup C2*-ST is the most common in the population of South Kazakhstan. In this sense C2*-ST is a key to decipher direct paternal ancestor of the Senior Zhuz clans. Moreover, according to historical studies [2], the lifetime of the legendary ancestor of the Uissuns (the main population group of South Kazakhstan) coincides with TMRCA of the Uissun cluster.

The oldest known specimen of this lineage (subclade C2-Y4580*) originated from the Mongolian-Buddhist burial of Ulus Dzhuchi (700 years ago) in Central Kazakhstan (Ulytau, Karasauyr burial ground [17]). It is closely related to the Uissun haplogroup C2*-ST.

The only sample of the Wusun culture studied to date (burial Turgen-2, Semirechye, Kazakhstan) belongs to the haplogroup R1a1a-Z93(xZ94) (subclade R1a1a-Y41571) [17].

 

Со ссылкой на 

 

17. https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

Нет, я о более новой научной работе. Там три человека из Мавзолея оказались C2. Алаша хан и кто-то еще

В 25.01.2025 в 09:53, Лимфоцит сказал:

Интересные палеобразцы с Монголии ТК4, 5 , родственники их уйгуры , узбек , каракалпак 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

Из восточной части Монголии еще 🤣

@asan-kaygy, вы не знаете с какой научной работы были взяты эти результаты? А правда в мавзолеях Улытау лежат мужчины со старкластером? 

https://www.threads.com/@qazaqdna/post/DLCFu9_Ng5Z?xmt=AQF0UntuaTq2mba31fs5UXuBP-nUnKgamATGG2_mh5G-TQ

@АксКерБорж @buba-subaСпросил у Хазарейцев, есть ли у них термин 'Нагачу'. 

Оказывается у них различается чуть в разных диалектах.

У Бамианцев 'Нагачи'

а у Джагори 'Нахчи'

2 часа назад, Zerek сказал:

Атвуд:

Средневековые источники твердят, Монголам непонятны личные имена Найман. А то и понятно. У них почти поголовно тюркские имена, как у некоторых средневековых ойратов.