Скриптонит
-
Постов
1193 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Скриптонит
-
-
В 24.04.2024 в 16:16, enhd сказал:
Какие именно эти территорий если перечислить?
Жетысу...
-
В 24.04.2024 в 15:50, кылышбай сказал:
Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот
Вы удивитесь, но казахский язык сохранил вливание монгольских вливаний как терминологии родства:
Нагашы, төркін, жиеншар, абысын-ажын и т.д.
-
В 24.04.2024 в 16:44, Zake сказал:
Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками. У татаров, кай, ябаку, басмыл был еще другой язык и понятно почему.
В 24.04.2024 в 16:40, Jagalbay сказал:Кашгари не писал, что татары жокали )
жокали именно кыпчаки
А язык Codex Cumanicus не жокающий почему-то, а йокующий, ближе к языку татаров и балкарцев.
-
Керлеут — название нескольких сёл в Крыму[11]:
- Керлеут — прежнее название села Водопойное Черноморского района.
- Керлеут — прежнее название села Павловка Джанкойского района.
- Керлеут — прежнее название села Алмазное в Советском районе.
- Керлеут — прежнее название исчезнувшего села Мошкарёво в Ленинском районе.
- Керлеут — исчезнувшее село в Джанкойском районе.
- Керлеут — исчезнувшее село в Красноперекопском районе.
-
Курлауты (монг. хурлауд) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века.
По сведениям из «Сборника летописей», курлауты близки таким племенам, как кунгират, элджигин и баргут. У этих племён одинаковая тамга. Союзные отношения между ними были скреплены межплеменными браками[1].
Племя курлаутов включало две ветви: джунгуркин и уймакут[1].
Рашид ад-Дин писал, что эти четыре племени никогда не воевали и не враждовали с Чингисханом. Он в свою очередь «никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками». Они «следовали путями побратимства» и состояли в кешике Джида-нойона[1] (Чжедая)[8].
Из племени курлаут-уймакут происходил Эбугэн-нойон, один из старших эмиров времён Чингисхана; «его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его»[1].
-
8 минут назад, Zake сказал:
Можно и так сказать касательно ранней истории Казахского ханства.
Он еще говорит, что Жетысу это не семь рек, а Джете Су... а Жеті жарғы это Джете жарғы.
И что Джете это один из автоэтнонимов казахов... "Жетесінен қиылды"
-
6 минут назад, Zake сказал:
Джете, Джато и т.д. - это могулы, Могулистан, страна/улус могулов. Все правильно с Pais de Gete на европейских картах.
Мужик на видео говорит, что Джете это казахи. Так как на картах где нет Cassackia там на их месте Pais de Gete
-
-
В 21.04.2024 в 15:43, АксКерБорж сказал:
Думан, опять за старое, опять за анатиливедение-кыпшаковедение взялись? ))
Лимфоцит это бывший юзер @ARS. Это любому очевидно... "Калмаки Гурхана..." 😂🤣
-
23 часа назад, Zake сказал:
Могулы Джете были злейшими врагами Тимура, он в Могулистан совершил больше 10 походов, т.е. номады Джете - это была его большая головная боль. Тимур создавал такой баланс сил, чтобы можно было управлять ситуацией.
Вкратце, причины переселения ильханских монголов в Джете:
1. Защита северных рубежей империи Тимура от могулов и узбеков.
2. "Разбавление" кочевого могульского населения Джете лояльными Тимуру переселенцами и создание оптимального баланса сил для Тимура.
3. Подготовка похода в Китай (Мин)
4. Формальной причиной переселения был тезис о том, что дескать не будет житья ильханских монголам в Анатолии, после того, как они предали Баязида Молниеносного.
Не думаю что джете это могулы. На европейских картах Gete и Cassaсkia - это казахи...
-
3
-
-
-
В 27.11.2023 в 08:44, Steppe Man сказал:
Интересно. Там племена "Йесун" и "Хушин" идут отдельно и пишутся по разному
Улу жузцы 'Албаны" и "Йесуны"?
-
-
В 18.02.2009 в 08:29, enhd сказал:
О необходимости изучать языка - это я имел виду насчет монгольского языка а не насчет вашего русского.
И искать монгольские слова основываясь на русский перевод, рассуждать смысл слова или текста монгольского оригинала также только основываясь на русский перевод конечно не достаточно для заключения каких нибудь окончательных выводов.
Да, я человек - хихикичущий причем очень умным лицом
, it's a joke.
Насчет слова "жебелеу" я сначала создавал это слово как обычно слова создаются в монгольском, и что оно также идентично в тюркском языках.
Но потом в казахско-русском словаре посмотрел это слово "жебелеу" как будто отдельное самостоятельное слово от "жебе", т.е. не производное от "жебе" слово.
Но если рассуждать от смысла слова как "конь хорошо оснащен и приведен в порядок" ясно что оно связано с корнем "жебе - стрела, вооружение, вооружать, приготовить для войны".
Мой вывод: это слово в виде "жебелеу" заимствован из монгольского слова "jebeleku [morin]" и в последующем стал примениться со смыслом как "привести коня в порядок".
Это в зависимости от диалекта и от развития языка.
Во внутренней монголии говорят как "джебе", т.е. j = дж, а на халха монгольском "j" звучит как "з" кроме случаев перед гласного "и" - "ji-" (пр.: jil-жил, jirim - жирэм etc.) и на традиционной монгольской письменности пишется как "jebe" и читают кто как "зэв(э)" и кто как "джэбэ".
Если вас послушать, то внутренние монголы ближе к казахам нежели ойраты и халха монголы ))
-
4 часа назад, enhd сказал:
на классик монгольском "йабуху, йабуган", и на кириллик монгольском "явах, явган".
Что интересно слово "пеший" в тюркских языках:
турция - yürüyerek
узбек - oyoqda
туркмен - pyýada
кыргыз - жөө
Здесь турецкий yürüyerek как раз более соотвемтсвует монгольском "явган" - идущий (пешком).
А вот казахский жайау, нашеньский жадаг, кыргызский жөө и похожие думаю что монголизмы.
Заметил казахский имеет б, ж, қ, ш вместо в, з, х и ц в халха монгольском:
Сүбе - Сүвэ?
Абысын - Авсан
Жебе - Зэв
Жасақ - Засаг
Қабырға - Хавирга
Жиеншар - Зээнцэр
Жалғас - Залгас
Жүрек - Зүрх
Жұт - Зуд
Жез - Зэс
Нағашы - Нагац
Шағала - Цахлай
Шылбыр - Цулбуур
Қаршыға - Харцага
Қараған - Харгана
И т.д.
-
В 14.04.2024 в 14:07, Лимфоцит сказал:
Вы ошибаетесь насчет каракитаев , либо предки из сартаулов или калмаки Гурхана (тюрки которые не приняли ислам )
Мне кажется вы наш бывший форумчанин @ARS.
Обычно не соглашаюсь с @АксКерБорж, но тут явно какое-то дежавю. Вы пишите что же, что писал @ARS - "Калмаки Гурхана"... Манера общения и текста тоже одинаковая. У некоторых людей по несколько аккаунтов как я понял. 😅
-
В 19.04.2024 в 08:55, buba-suba сказал:
Разве не кыпчакских?
Тут сложнее чем кажется
«В древности это государство было страною Кыпчаков, но когда им завладели Татары, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались с ними (Кыпчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного (с ними) рода, от того, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кыпчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в землях их (Кыпчаков)».
ЦитатаПосле этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. Поэтому люди князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю, в большом количестве умерли в этой пустыне. В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения 185. Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.
-
34 минуты назад, Zake сказал:
Прочитал обсуждение. Вряд ли "хойт" имеет отношение к терминам "баран", "север" и "лес".
Лего может иметь отношение:
Хойн - лесной, ХоиД - Лесные.
Хоид - северный.
-
1
-
-
Казахи любят петь про своих нағашы... Интересно про кого? Про ойратских или монгольских? 😂
-
1
-
-
А -чар это монголизм в казахском?
"Қыздан туған баланы қазақ – Жиен деген. Жиеннің баласы – Жиеншар.
Жиеншардың баласы – Дегеншар. Дегеншардың баласы – Көгеншар, Көгеншардың баласы – Көбеңшар, Көбеңшардың баласы – Тебеншар, Тебеншардың баласы – «Өлеңшар» деп аталады екен. Халқымыз жиенді осылайша жеті атаға дейін таратқан. Сегізінші ұрпағын «қаймана» дейді.."https://vk.com/wall422730561_12755
-
1
-
-
Цитата
Қыздан туған баланы қазақ – Жиен деген. Жиеннің баласы – Жиеншар.
Жиеншардың баласы – Дегеншар. Дегеншардың баласы – Көгеншар, Көгеншардың баласы – Көбеңшар, Көбеңшардың баласы – Тебеншар, Тебеншардың баласы – «Өлеңшар» деп аталады екен. Халқымыз жиенді осылайша жеті атаға дейін таратқан. Сегізінші ұрпағын «қаймана» дейді..Айгүлжан Болатқызы
-
1
-
-
5 часов назад, Лимфоцит сказал:
Видите каракалпаки выше уровнем стоят и их немало , от них идут уже алшыны М48
Нет, они вместе стоят. Там ниже ойраты, калмыки. Хотите сказать они от каракалпаков пошли?
-
2 часа назад, Лимфоцит сказал:
https://www.theytree.com/tree/C-Y15552
Судя по этому , алшыны м48 , могут быть потомками верхних каракалпаков ушедших с Абулхаиром на запад
Поедположу гг Q у алчи-татар
Это не о чем не говорит. Лишь обшее происхождение каракалпаков и алшинов.
А то что алшины это алчи-татары это лишь предположение @asan-kaygy
-
38 минут назад, Steppe Man сказал:
Он китаец или чистокровный кыргыз?
Думаю кыргыз. Некоторые кыргызы тоже на китайцев похожи 😅
-
1
-
Монгольские казахи
в Тюрки
Опубликовано
Почти как китайцы... Захчин Элбегдорж очень похож на Внутреннего Монгола из Китая ))