Bir bala

@Zake Я не про разницу писал, а про преемственность лексики. Смысл менять слово и заставлять людей писать или говорить айлану?

@Zake Метате́за (др.-греч. μετάθεσις, перестановка) — взаимная перестановка звуков или слогов в словах на почве ассимиляции или диссимиляции.Чаще всего встречается, когда слово из одного языка переходит в другой, то есть при заимствовании иноязычных слов, при переходе слова из городского литературного языка в диалекты. Я и пишу, что слово айлану перешло к тем отюреченным монголам, у которых это слово и метатезировалось в форму "айналу". Так как наши предки говорили "айналу" с тех пор, поэтому нужно писать и говорить айналу.

@АксКерБорж покажите слово айналу в древних тюркских текстах. Я думаю, что слово айлану превратилось в айналу из за монголов пришедших с Джучи. Корень слова "ай" + "ла" аффикс глагола. Глагольного аффикса "на" не существует. В любом случае в словарях 1880 годов зафиксировано форма "айналу", и большинство говорит айналу. Поэтому писать надо айналу.

@АксКерБоржлитературная форма та, которая понятна 90% людям. А то что вы с низу намешали разные слова по разным строениям ничего не значит. Слово "айлану" из др.тюркских времен идёт, и по какой то причине изменилось на айналу в казахском . А слова секілді и сықылды это разные вариации одного арабского слова, которое проникло в 19 веке. Туу одновременно означает и родиться и рождаться. Форма туылу это калька с русского языка. Жапсыр, тапсыр это грамматическая форма. Форм жабыстыру, табыстыру я не видел в литературе или в разговорном. Вы кашу сварили со своими примерами. Я не заставляю тех казахов, которые говорят Айлану говорить Айналу. В письменном в виде пусть пишут Айналу.

@Tima_2109

@Nurbek поэтому я и предлагал с верху обозначить У-W, Ұ, Ү-U. В таком случае придётся и согласным по две буквы добавлять. Для мягкого и для твёрдого. Древние тюрки прекрасно понимали свою Фонетику, и для Д и Дь писали разные согласные. Поэтому нынешняя кириллица не передаёт все звуки, а только гласные. И потом мы почему то о и ө разделяем, как две фонемы, в то время, когда д и дь объединяем в одну фонему. Самое главное противоречие и кириллицы и латиницы. А.Байтұрсынов в свое время это заметил. Если прочтёте его труды, найдёте.

@Uran55 все на свете появились от кыргызов, как я понял. Я думаю, что скорее этноним қырғыз обозначает сорок быков или волов. Qiriq+oguz

@Tima_2109видимо от родных информация. Предание и т.д

Никто не помнит, в какой книге или статье упоминалось упрекание Имамкули в сторону кого то, что тот на стороне сироты (имеется ввиду Жангир хан)? Там еще про алшынов с катаганами говорилось.

@Jagalbay Ну оно явно появилось не в 19 веке. В словаре 1880 годов оно дано.

@Jagalbay Ну я об этом и пишу. В казахском языке правильно "айналу". Хоть в других языках оно и образовано от правильной морфемы Ай+ла+н+у, в казахском оно изменилось под свой лад.

@Jagalbay Литературная норма "Айналу". Айлану диалектизм, которое скорее всего появилось из за переселившихся кыргызов, которых с собой забрал Аблай хан.

@Zerek ну как бы смотрите. Юнус хан правитель моголов, которого предали, Тахир хан правитель казахов , которого покинули, и Шейбани, которого не тронули свои кочевники. Рождается вопрос, если все кочевники были однородны, то и поведение одинаковое. Следовательно до Керея и Жанибека Казахи и узбеки различались все таки, и не были одним народом. Другие юзеры с этим не соглашаются, и приводят слова Дулати об откочевке. Об этом говорю.

@Zerekне знаю. Удивляет тот факт, что когда казахов и моголов заставляли осесть, то они либо покидали правителей либо убивали. С узбеками такое не наблюдается.

@Zerek там не разовая перекочевка узбеков была. И до Керея и Джанибека значительная часть уже была на той стороне.

@АксКерБоржну слова ас, күн, ет, жер, кісі односоставные. А биәләй похоже на двусоставное. Отсюда и вопрос. Тымақ мог возник от корня "тұм" - основа.

@Zakeпро катаганов я в курсе. Получается по теории вхождении, с Кереем и Джанибеком были только аргыны. Затем вошли найманы, алшыны, конраты и джалаиры.

@АксКерБоржскорее всего ССМ это поздний источник, и хасаг тэрген это интерполяция казахских телег. Рузбихан вроде упоминал про телег у казахов.

@Nurbekлитературная норма то "айналу"

@АксКерБоржа какая этимология у биәләй?

@АксКерБоржмы итак ради русских включили в алфавит ь, ъ, ю, я, в, ф в 1940 годах. Ещё, чтобы другим народам было понятно делать. Надо исходить из принципа, чтобы самим было понятно. Чтобы сильно не расходится с английских звуков, я и предлагаю сделать у-w, ұ, ү-u, о, ө-о, а, ә-а.

@АксКерБорж сможете найти в русско-казахских словарях 1920-1940 г. слова "малақай", "биәлай"?

@АксКерБоржну не знаю. В источниках нету списка родов казахов 16-17 веков,чтобы это проверить . А жузы при Касыме уже вероятно были.