gure

Не поленился вот свести две карты - вашу и адм. деления современного Китая. Внутренняя Монголия выделена розовым. Дунху - это увур монголы, хехе.

Во-первых, на карте изображена не прародина монголов, а реконструкция политической обстановки в Восточной Азии в эпоху хунну согласно китайским источникам. Во-вторых, если вы полагаете предками монголов дунху, то видно, что занимаемая ими территория на карте как раз вписывается в пределы нынешней Внутренней Монголии, где-то в Шилингольском аймаке.

Это кажись бурятки.

Гыгы, все что касается современных монголов и татар Чингисхана - а у современных казахов что, присутствуют что ли и многоженство, и сватовство, и детские браки? У исторических монголов даже 19-начала 20 века все эти архаические черты еще присутствовали. Многоженство видно хотя бы из фотографий бурят начала 20 в. Из приведенного вами нового списка у монголов ныне не наблюдаются только юрты на колесах в повседневном быте (реконструкций - хоть жопой ешь,как говорится) да охоты. Но я не думаю, что и казахи и поныне перемещаются в юрте на колесах, только разве что "газель" обозвать ею. Про охоту - буддизм к убиению живых существ относится отрицательно, особенно если это делается ради развлечения. В связи с огромным числом скота потребность в охоте как в способе добычи пропитания не существовала. Наличие в титулатуре 17 в. ханских птичников, загонщиков, собачников говорит о том, что в тот период она еще существовала как способ досуга. А аристократия, которая собственно и поддерживала традицию охоты, в конце 16- начале 17 в. стала главным проводником буддизма среди монголов. Потому и вымерла охота как этнографическое явление.

Эхехе, с горечью я ваши слова еще раз повторю: Чего вы так боитесь своего прошлого и своих прямых предков? Мне так это смешно выглядит со стороны... Мы, монголы, ни от одного субстрата не оказываемся - ни от тюркского, ни от тунгусского. Да и сами дали в период Цзинь и Цин немалый субстрат для маньчжуров - говорят же, что Ехэ, Нара и прочие знатные маньчжурские роды - монгольского происхождения.

По сравнению со всеми другими народами, кроме монголов - именно что зашкаливает

А тут поупражняюсь немножко в блиц-ответах У нас дверь смотрит на юг, северная сторона глухая из-за сильных ветров в открытой степи. Чтоб в буран дверь не замело, чтоб в юрту не задувало. Голый практицизм, никакой мистики. Дома деревянные в Бурятии тоже выходом на юг ориентируют, кстати Оленей казахи тоже раньше не стригли, видимо. А древние коневоды монголы своих коней стригли. Ничего не могу сказать, не интересовался У казахов есть яки? Где? По поводу дойки - х.з., доят как могут. Полная ерунда. Садятся слева. Тарбаганы в лесу не водятся, поэтому у казахов с их лесных времен не осталось такой привычки. Монголы в степях крутятся еще с тех пор, когда скот не приручили, потому и сохранили традиции степной охоты и собирательства - лук мангир, клубни саранки, тарбаганы. Живущие возле Байкала и других крупных озер монголы рыбу употребляют. А так степной человек к ней относится брезгливо. Потому что степной уже несколько тысяч лет. Зубы зато белые у худонских монголов, и витамины целее, которых в степи не хватает. А вы у каких-то сартов переняли обычай варить похлебку. Кстати, и топливо в степи дефицит - попробуй запастись аргалом для долгой и ненужной варки. Потому наш обычай - самый степной. И о чем это? Опять об обычаях сартов с их недостатком свежего мяса? Казахов-хотонов заставляют ))) А на самом деле, хорчины и дагуры занимались своим автохтонным земледелием с элементами ирригации уже много столетий назад. У нас мужской если чо, даже у монгольских женщин ))) Было, было многоженство. Да и сейчас нередко встречается, но в форме адюльтера, ведь оно неузаконено. Моего деда женили подростком на девушке старше его, моей бабушке. И это еще в 20 в. Что было в 19-18-17 и далее - читайте в исторических источниках, благо они доступны. 14. У казахов древняя традиция сватовства с материнским родом, у монголов отсутствует; Был когда то такой архаичный обычай, но монголы в общем-то с родового строя давно, еще при Чингисхане, ушли в этатизм. Правда, царская администрация принудительно родовой строй бурятам вернула. До сих пор страдаем. 15 У казахов древняя традиция калыма за невесту, у монголов отсутствует; Был калым у многих монгольских групп, но и за невестой должны были дать приличное приданное. 16. У казахов древняя традиция аменгерства, у монголов отсутствует; Не понял что это 17. У казахов древняя традиция аманатства, у монголов отсутствует; Аманаты монгольские сидели при цинском дворе в Пекине. Меж собой как то без большой дикости, видать, обходились 18. У казахов древняя традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу, у монголов отсутствует; Формально последние монгольские ханы - Цинские богдыханы, а у них ритуал китайский или маньчжурский, скорее всего. До перехода в цинское подданство обычай был. 19. У казахов древняя традиция запрета на браки внутри ближайших семи колен, у монголов отсутствует; Да ну? Кто вам это сказал? Запрет семи поколений существует и по настоящее время.

Честно, не понимаю других причин, почему у всех монгольских и тунгусских народов C3 зашкаливает (что понятно ввиду тысячелетних контактов, как минимум с эпохи Ляо-Цзинь), а среди иноязычных только у казахов из тюрков и хазарейцев из ираноязычных. Простая, не казхастанско-фолькхисторическая логика подсказывает, что казахи-то и есть более монголизированные, нежели остальные их сородичи по языковой группе, даже тюрки Саяно-Алтая, культурно контактирующие с монголами до сих пор. Огромный пласт монгольской лексики, огромный генетический вклад в генотип нации - все говорит об одном, о большом монгольском субстрате в вашей нации. Чего вы так боитесь своего прошлого и своих прямых предков? Мне так это смешно выглядит со стороны... Берите пример с хазарейцев, которые своей "монгольскости" отнюдь не чураются.

Да, кстати, АКБ, судя по результатам ваших медитаций и данным генетического популяционного анализа, страшные лесные маньчжурские шивэи и чуть ли не половину казахов ассимилировали помимо тюркских калмаков. Как же так, а? Где же чистота тюркской крови, которую казахи сохраняли столетиями? Ну какой извив мысли вы найдете, чтобы свести воедино с вашими домыслами массовое присутствие гаплогруппы С3 в генотипе казахов, монголов и тунгусских народов? Давайте, давайте, так мало безудержного веселья в нашей жизни. Дайте нам шанс посмеяться вволю.

Недостатки и ненаблюдательность исследователя, т.е., его домыслы, не стоит выдавать за факт. Нигде здесь не написано, что монголы садятся справа. Они так и не делают, потому что садятся слева. Например, меня маленького только так и учили. Мой собственный опыт вы опровергнуть никак не сможете. Да и физиологически правую ногу задирать легче, вы сами попробуйте ногами подвигать. Поэтому посадка слева еще и этим фактором обусловлена. Докажите, что тюрки и монголы произошли от разных обезьян.

Докочевническая история у монголов, тюрков и тунгусов была одна. И вряд ли лесная. Скорее, на границе леса и степи в Саяно-Алтае и Забайкалье.

С чего вы взяли, что монголы на лошадь садятся справа? В каком таком узоре на потолке вы это увидали? А потом на таком ложном посыле строите свои бредовые умозаключения, впрочем, как обычно.

Боюсь, что ЭТО уже не чувство юмора... Это уже близко к диагнозу ))))

Весна берет свои права, а я за ваше здоровье всерьез опасаюсь, уважаемый. Все меньше внятных слов, одни домыслы и перевирание фактов.

Ну дык, с тюрками-оленеводами плотно контактировали в Саяно-Алтайском регионе, с некоторыми вплоть до их полной ассимиляции. Как с сойотами, например. Те же цаатаны. Они тоже на монгольский переходят или перешли уже. А на севере есть и эвенки-оленеводы. А вот монголов-оленеводов, увы, нет, как не было.

Во-во, это и есть основные монголизмы в казахском и маньчжурском. Берите, пользуйтесь, с хорошими людьми че не поделиться.

Я же вам уже весь географический расклад дал, относительно шивэев. Это не северная Маньчжурия, это Хулун-Буирский городской округ АРВМ Китая (да, вот такое своеобразное административное деление в Китае - Хулун-Буир - самое большое по площади городское поселение в мире). Именно там есть Шивэйская волость, которая, как ни странно, в настоящее время заселена русскими. Вот и нарисуйте ваше видение северной Маньчжурии с шивэями, а также карту расселения дунсян. А мы посмотрим и посмеемся.

Селенга - тунгусское название. Из того же ряда Кижинга, Исинга и другие гидронимы на территории Бурятии. Для бурятского уха эти названия ни о чем. Хотя Селенга, говорят, по-тунгусски означает "железистая" - "сэлэ" на языках этой группы означает "железо".

Это классический роман, вполне правдиво раскрывающий жизнь образованного сословия в Китае в конце 19 в. И факт, что Тайная история там упоминается, говорит о том, что для этого самого сословия никакой тайной эта книга не была.

Продолжаете жжечь, не знал, что Ганьсу, где живут дунсян - это Маньчжурия. Да и дагуры живут все же не в Маньчжурии, хоть и относительно близко. Вы на карту хоть иногда-то смотрите? Понятно, что в учебники по языкознанию вам недосуг посмотреть, мне, кстати, тоже, но на карту же можно.

Русские "открыли" то, что никаким открытием и не являлось. "Тайная история Юань" входила в куррикулум подготовки чиновников международного ведомства в Китае. В романе "Цветы в море зла" это довольно хорошо показано. Там главный герой - цинский спецпосланник, его учителя усердно эту книгу штудируют.

Жжоте, маньчжурские монгольские языки - это, несомненно, ваш особый вклад в мировое языкознание. Имхо, у вас нет никаких оснований для вашего имхо. Знаний не хватает. Для начала вам надо хотя бы понять, что "старописьменный монгольский" - это нынешний литературный язык увур-монголов, в МНР он был таковым до 1940 г., в Бурятии - до 1931 г. Лексические формы, которые там зафиксированы, отражают какой-то древний этап развития монгольских языков.

Поясните аббревиатуру

Монголия, к вашему сведению, даже формально - это МНР, АРВМ в Китае, Республика Бурятия (до 1957 г. - Бурят-Монгольская АССР) в России и другие монгольские автономные образования в России и Китае, занимающие смежные территории. А неформально, например, в России есть районы с компактным проживанием бурят в Иркутской области и Забайкальском крае. Их плюсуем туда же. Посыл мой был в том, что на такой огромной территории не могли не проживать разные народы с разными укладами. И монголы не пришлый народ на этой земле, на этой территории они присутствовали всегда.