Перейти к содержанию

gure

Пользователи
  • Постов

    1139
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Весь контент gure

  1. Почему пустые? Карты вы сами приводили, якуты и эвенки живут в таёжно-тундровой зоне, будете доказывать обратное? Сами себя опровергать в первом случае или очевидные вещи во втором? Какие ещё вам подтверждения нужны?
  2. Про генетику уж не надо, тюрки не представляют из себя генетического единства, в местах своего проживания не отличаясь существенно от массы окружающего иноязычного населения. А уж про казахов, в значительной степени делящих гены с монголами и тунгусами, вообще скорбно помолчим. Непонятно, о какой тюркской крови вообще может идти речь.
  3. Во многих источниках примерно расписаны войсковые монгольские ресурсы в поздний период правления Чингисхана, которые составляли около 130 тыс. человек. Попробуйте опровергните это. Отсюда численность народа и определяется примерно. Кочевой способ производства много народа выкормить не может. Как только исторически кочевой народ начинает резко расти в численности - дело нечистое, заключается в отказе от номадного хозяйства. Номадизмом в Монголии сейчас те же примерно 700-800 тыс. населения и занимаются, что и столетие назад. Большего давления сама природная среда не выдерживает. Раньше это провоцировало войны, щас - переезд в города или оседание в худоне.
  4. Монголы в Монголии жили всегда, вы ж сами тут карты толкали, на которых все подробно было расписано. Ни один лесной народ в документальное время в степи не вышел, наоборот, эвенкийское и якутское проникновение в леса после монгольского давления с юго-востока о чем-то да говорит. Живут они сейчас от Магадана до Таймыра, а ведь еще недавно мирно жили в Прибайкалье. Так что с вашей стороны опять недоказуемое словоблудие. Укажите хоть один монголоязычный народ с типом хозяйства, характерным для лесного образа жизни, должны же хоть какие-то реликты остаться. Не сможете, потому что таких народов нет. Тюркских можно с десяток назвать, тунгусских тоже. Не только "лесовиков", но "тундровиков".
  5. Ну ё-мае, сколько можно объяснять - Аргунь это не дальний восток, это восточная граница этнической Бурятии или Забайкальский край по-современному. Забайкалье, понимаете, За-бай-каль-е. Северная граница Хулун-Буирского региона. Керулен является притоком Аргуни, поскольку имеется протока из озера Хулун в Аргунь. Заметьте, что в Сокровенном сказании незадолго до этого события упоминается озеро Балчжуна - нынешнее озеро Бальзино (в русском произношении) в Агинском бурятском округе. Находится примерно в 70 км к северу от Онона. Два гидронима - Балчжун и Аргунь - однозначно указывают на восточное Забайкалье.
  6. Обратите внимание, Монгольский и Гобийский Алтай расположены южнее пути на Хангай и самого Хангая.
  7. Вот тут почитайте о межрегиональных связях Восточной Сибири и Средней Азии: Иранско-тюркский культурный симбиоз в Центральной Азии Тем более там то ли в приводимом вами отрывке из Сокровенного сказания, то ли рядом с ним было, что Чингисхан повстречал бухарца на Аргуни, скупавшего соболей. Вот так примерно и работали пути сообщения.
  8. Цзинь в своих интересах поддерживала нестабильность среди своих северных соседей. Так что год на год не приходился в монгольско-цзиньских отношениях. Могли принять, а могли и просто казнить как Амбагая. Так что бежать можно было куда угодно, но не к Алтан-хану.
  9. А еще в окрестностях японской Фукуоки немало багатуров полегло ((( Не забудем, не простим )))
  10. Как я уже говорил, это ваше полное право - считать что 2х2 не равно четырем или что Солнце вращается вокруг Земли. Монголы в 16-18 в. воевали в горах Тибета, преодолевая в ходе годичной кампании те же 2000 км через пятитысячные первалы и основывая там свои ханства (почитайте ради интереса о Цогту тайджии халхасском и его сыне Арсалане, о Гуши-хане). Вот такие это были сказочные богатыри )))
  11. Монгольские кампании в Бирме и на Яве вас не удивляют? Привыкайте.
  12. Титулы получены за кампанию против татар, самого восточного из монголоязычных народов. Они же в силу этого фактора своей "восточности" были непосредственными соседями Цзинь, постоянной угрозой ее границам. Для Каракитая соседями были найманы, военной угрозы татары для них не представляли. Особо отмечать походы против татар раздачей громких титулов у какракитаев резона просто не было. "Ван" - это царский титул, второй после императора "ди". Кстати, насколько я понимаю по судьбе Кучлука, отношения какракитаев и найманов были вполне добрососедские. Что опять таки наводит на мысль об их тесной связи.
  13. Для монголов проблемы даты рождения Чингисхана нет, насколько я знаю. Эта проблема возникает в немонгольских и некитайских источниках, которые пользуются другими календарными системами. Официально 1162 год признан годом рождения Темуджина. Зачем плодить сущности в виде своих предположений? Монголы четко представляли разницу между Ангарой и Иртышом. Это видно хотя бы из Сокровенного сказания, где оба гидронима присутствуют. Джунгария во времена Чингисхана была занята найманами, ойраты переместились в эту область уже после подавления найманского ханства. Чаган (цаган) - это "белый" по-монгольски, таких гидронимов много. Сравните с тюркским Аксу в том же значении - сколько их существует? Бессчетное количество, я думаю.
  14. Как видно, проблемы с географией есть у многих. Даты в китайской (монгольской и тибетской также) традиции перепутать невозможно, поскольку всегда указывается называние года по зодиакальному циклу и стихия (цвет). Внутри 60-летнего цикла года не повторяются. Поэтому ошибка может быть минимально в 60 лет. В случае с Чингисханом, сами понимаете, такого быть не может.
  15. Ханбалык - по существу, означает просто столица, "ханский город". Это не имя собственное, простое нарицательное.
  16. Ошибся уйгурский автор, допустил анахронизм. В его время ойраты жили на Иртыше, дав начало Джунгарии. Во время Чингисхана жили где-то в Прибайкалье.
  17. Если бы не падение Джунгарии, нынешняя Монголия занимала бы большую часть СУАР, за исключением уйгурского Юго-Запада. Даже сейчас Баянгольский монгольский автономный округ занимает более четверти всего Синьцзяна. А ведь есть еще округ в Боро-Тале, уезды и волости в Алтае и т.д
  18. Так я вам уже несколько раз говорил про гована жалаира Мухали, который и вел непрерывную вялотекущую войну с Цзинь для защиты Монголии на период западных походов. Лучший способ защиты - нападение. Так и есть. Только если в первый раз Чингисхан удовлетворился тем, что правитель Си Ся признал вассальную от него зависимость, то во второй раз, уже после Чигисхана, правящий род был уничтожен, а над тангутами введена монгольская администрация. Кидани - это монголоязычный народ, создавший династию Ляо в Китае; каракитаи были их ветвью, отделившейся после поражения киданей от чжурчженей. По-монгольски кидани - "хитад, хитай". От этого монгольского произношения и идет русское "Китай" и европейское "Катай" (Cathay). Джурджания - это чжурчжени, тунгусоязычный народ, сокрушивший киданьскую Ляо и основавший империю Цзинь. Потомки чжурчженей в начале 17 века восстановили династию Цзинь, а еще через 20 лет назвали себя маньчжурами и переименовали свое государство в Цин. А после этого наваляли всем в Центральной Азии, что мало никому не показалось - ни монголам, ни казахам, ни уйгурам, ни тибетцам. Ну не знаю, что сказать. Мой разум, видимо, неспособен понять изящества вашей мысли. Монголия и Моголистан - это все равно что Киргизия и Киргизстан. Разные традиции именования одного и того же. Дальше - смотрите мой коммент чуть выше.
  19. Конечно. В гору вода не бежит. Монголия выше всех окружающих территорий с запада, севера и востока. С юга, пожалуй, нет, поскольку там еще более высокое Тибетское нагорье.
  20. Так рейды гована Мухали и были такой войной на истощение, поскольку для войны на уничтожение у монголов элементарно сил не было. Китай - это не Иран, сравните сейчас даже весовые категории этих стран.
  21. Я уже писал, что Цзинь 金 (кит.) = Алтан (монг.) = Айсин (маньчж.) = Золото (рус.)
  22. Как мы видим, политика в Монголии была активна, кереиты и найманы активно контактировали друг с другом, вовлекая в эти контакты и своего коллегу с восточной периферии монгольского мира. Тангут никак не мог контролировать подходы к Тянь-шаню, поскольку его владения не уходили западнее Дуньхуана, это в современной провинции Ганьсу. Хами и Турфан уже находились в руках уйгуров, а от них до предгорий Тянь-шаня еще минимум 1,5 тыс. км. Кашгар, кажется, был под контролем каракитаев, а это на восточном склоне Тяньшаня. Так что подходы к Тяньшаню контролировали каракитаи.
  23. Мухали так и воевал в Китае на протяжении всего периода Западных походов в статусе гована - т.е., фактически, титуле Великого князя. ("Го" - государство, "ван" - князь). Под его началом были кидани и лояльные чжурчжэни. Заняв северную столицу Цзинь, Мухали обезопасил степь и основные силы монголов от удара с тыла во время западных походов. Стратегический гений Чингисхана просто бесподобен. Монголы в Китае под стенами городов-миллиоников могли потерять все свои войска, поэтому Чингисхан предпочел не связывать там себя затяжной войной.
  24. Как я уже говорил, Тогорил и Темуджин получили свои титулы от Алтан-хана (этот титул носил тогда Чжан-цзун, годы правления 1190-1208) - Ван-хан и чаудхури соответственно. То есть, признавали его вассалитет и платили дань. Вассал должен посылать войска по требованию сеньора, поэтому участие монголов в цзиньских походах того времени неудивительно и вполне вероятно. Чингисхан отказался принимать послов нового Алтан-хана (Вэй-вана, 1209-1213), требовавших подтверждения статуса вассала, публично оскорбив их патрона, тем самым освободился от своего статуса, навязанного предыдущим императором Цзинь
  25. Ну мало ли что Муканов утверждает. Я про него, например, вообще не слышал, пока вы его не начали упоминать. А у вас, казахов, и так монголизмов выше крыше, сами же уже все рассказали и показали. Начиная с малахая и нагасы )))
×
×
  • Создать...