gure

В том то и дело, что были предки китайцев, а не китайцы. Были предки и перечисленных народов. Нынешних китайцев не надо воспринимать как монолит, это, на самом деле, несколько разных по этническому происхождению, т.е. по крови, народов, объединенных одной письменной традицией, одной высокой культурой. И сложение этой общности не завершено по сию пору, так и идет равномерно в течение нескольких тысяч лет, жернова китайской культуры работают непрерывно. Маньчжуров вот недавно ассимилировали, буквально на глазах наших дедов-отцов, как до этого - хунну, сяньби, тюрков (Ань Лушаня помните?), монголов, а сколько народов на юге тайского, вьетского, тибето-бирманского корня? Сильная сторона китайцев, цемент их нации - непрерывная почти 3-тысячелетняя письменная культура, чего не было ни у тюрков, ни у монголов, ни у тунгусов.

В Монголии несколько географических районов, а площадь суммарная под 3-4 млн кв. км. Проблемы здесь и не было, это верховье и среднее течение реки Аргунь. Наш местный исследователь Зориктуев недавно, кстати, выпустил книгу по этой теме и даже получил Госпремию Республики Бурятия в области науки за прошлый год. Срочно перепроверьте, что пишут китайцы. Хотя бы здесь (особо см. комменты). Я же знаю вот что: Насчет Мэнгу - с вас пруф

Что за монгольское плато? Расположенный к востоку от Хэнтэя район Онон-Керулен вплотную граничит с районом Хулун-Буир (Керулен впадает в Хулун-нуур). Протекающая неподалеку речка Хайлар - это и есть Аргунь, монгольский мифический Эргунэ-кун там и находится, в низовьях Онон-Керулена. Речка Халхин-гол тоже кстати там, впадает в Буйр-нуур. То есть, Приамурье, которым вы тут все уши прожужжали - это район Хулун-Буира. А это чисто степной, даже полупустынный район, географически составляющий единое целое с Онон-Керуленом. Ниоткуда монголам не надо было уходить и никуда приходить, они всю известную историю здесь и тусовались. Так что, дранный чапан за монгольский дэгэл не выдавайте ))) Я их считаю общими предками этих пяти групп алтайского корня. И помещаю этих предков примерно в дохуннуское время, 3-4 вв. до н.э.

Хори - это основная компонента нынешних бурят, до 50% - хори-буряты. Ариг-Усун - это чистая вода по-монгольски, баргу исторически - это население местности Баргу на восточном стороне Байкала, у нас есть река Баргузин. Есть монгольская народность баргуты в КНР, выходцы из наших краев, на 100% по родовому составу сходны с бурятами. Нынешние монголы имеют самое прямое генетическое отношение к своим предкам 13 в. и в целом сохраняют те же верования и представления. Буддизм с его космологией вполне адекватно сочетается с традиционным политеизмом монголов.

Мне-то, конечно, фиолетово, кто там пас или пасет оленей, кто жил или живет в тайге или тундре. Но эти вполне достойные занятия в речах казахстанских участников звучат чуть ли не обвинением в адрес монголов, хотя монголы то здесь вовсе и не при чем, в сторонке стоят. Нельзя людей попрекать бревном, торчащим из собственного глаза, неспортивно как то.

Мне историей тюрков-оленеводов да жителей тундры заниматься некогда. Для меня достаточно того, что они есть. А то там выше по ветке заикнулся было кто-то о монгольском оленеводстве и тундровстве, а ведь это совсем уж голословно. Ни одной монголоязычной группы, занимающейся оленеводством, живущей в тундре или тайге, нет, как не было и в обозримом историческом прошлом. А тюркоязычные группы есть, и, видимо, были в прошлом еще более многочисленны (например, обуряченные сойоты, восприняв монгольский язык, оленеводство утратили).

Нет, конечно, вы абсолютно неправы. Монголоязычные народы были и в составе хунну, и ядро сяньбэйцев они формировали. Кидани известны наравне с кок-тюрками по хронологическим рамкам. А протокитайские государства - это 6-7 вв. до н.э. и ранее, когда еще, мне кажется, не произошло разделения на монголов, тюрков и тунгусов, когда еще и предки корейцев и японцев не выделились. А идеология была. Культ неба - это императорский культ, с его помощью, мне кажется, степняки себя легитимизировали перед жителями китайских равнин.

Для стрелы есть и слово Зэб. Урянхаи - такие же монголы, как и джалаиры, например. Или боржигины. Моя бабушка была рода Уряанхад. Ну да, калмыки хорошо гоняли протурецких элементов по Кубани и Крыму. При чем здесь сказки? Все хорошо задокументировано. Чечен-аул и был крайней северной границей ареала нохчей.

Выше я перечислил некоторых из живущих ныне и процветающих тюрков-оленеводов, тюрков-таежников и тюрков-тундровиков. Направление для развития тюркской солидарности задал, вы уж дальше сами делайте выводы и решайте.

Это я вам от исламского влияния советую отказаться при реконструкции верований ваших же предков. Кто создал Небо? Кто создал Землю? Расскажите об этом по монгольским, тюркским или китайско-японско-корейским материалам. Дальневосточная натурфилософия, от которой древнюю религию тюрков и монголов отделять нельзя ни в коем случае (я считаю, что идею Неба как проводника высшего Закона и бла-бла-бла в Китай занесли именно степные кочевники, создатели протокитайских царств), не знает бога-творца. Мир безначален, более того, он многомерен, состоит из множества миров. Да нет, тюрки о Тенгри как о небе узнали из переводов датчанина, а монголы уже несколько тысячелетий о нем каждый день говорят.

Заносит не меня, а Джэбэ с Субэдэем в 13 в., Хо-Урлюка и Убаши в 17-18 вв.

"Чеченцы" - от Чечен-аула, а Чечен-аул - от какого-то монгола, то ли золоордынского, то ли торгутского.

У бурят сартулы - вторые по опасности люди после цонголов. Гыгы. Хотя, может быть, и первые.

Зато поймут цаатаны, тофалары, наши сойоты, долгане и т.д.

Тюрки-мусульмане в 10 в. уже в Индию вторгались, ничего странного в использовании тюркской фразеологии для выражения исламских понятий нет.

И, кстати, хочется услышать соображения о дистрибуции гаплогруппы C3. О генетической связи казахов, хазарейецв и эвенков.

Не отрекайтесь от своих дальних родичей оленеводов и тундровиков, уважаемые казахстанцы. Для вас это более определенно и ощутимо, чем шивэйцы и мохэ для монголов.

Казахи вообще-то к восточно-азиатскому культурному ареалу относятся только в силу исторических корней, не более. Вы щас в другом духовном мире живете, и даже не понимаете, что на Востоке и Юге Азии нет понятия бога творца в том смысле, какой он имеет в монотеистических религиях семитского корня. О том, что Тэнгэри никакого отношения к понятию создателя не имеет говорит то, что Отец-Небо идет в паре с Матерью-Землей.

Материалов по монгольскому, в том числе бурятскому, шаманизму - множество, в них представлены очень архаичные космологические представления. Письменные источники как таковые начинаются с Тайной истории и ханских ярлыков 13 века, при том, что еще не расшифрованы киданьские рукописи. Сам факт отсутствия письменных источников не говорит ни о несуществовании народа, ни об отсутствии у него развитой мифологии. Первые письменные источники на германсикх языках появились, дай бог, к десятому веку нашей эры, а ведь еще Юлий Цезарь с германцами воевал. Сам факт того, что Тэнгэри у монголов остался в своем основном значении - Неба как физической, материальной сущности (как и у китайцев и других дальневосточных народов), говорит о древнем использовании этого слова.

Хилок на русских картах, по-бурятски река называется Хёлго, моя малая родина на ее берегу расположена. Все остальное лень ловить, плохо представляю географию Монголии, но по бурятских топонимам все ОК, соответствие полное (вспоминаем Бальжин-нуур). Так что советую уняться. Начать заниматься чем-то реальным, а не искать истины в трудах западных компиляторов и пере-компиляторов.

Гы, вот правда и открылась ))) Гоа-марал никогда не была объектом поклонения монголов, как и прочие духи тундры. Вы из своего подсознания этих духов не вызывайте, не кликушествуйте. Если духи тундры у вас там живут - мы, монголы, в этом не виноваты. Тундровых монголов нет, а тюрки - есть. Монголы поклоняются Алан-Гоа, ее призывали в шаманских обрядах. А по поводу воинов - про мужскую С3 не забыли? В каком направлении шел процесс этногенеза?

Чтобы отречься, надо хотя бы представлять, что это такое ))) Честно, просветите. я думаю, этот изгиб фольк-хисторизма всем интересен )))

Погуглил на мать-олениха, за исключением реальных олених, мифологические сюжеты связаны с Алтаем и Айтматовым (Киргизией). И при чем здесь монголы?

А согласно моему ИМХО, оленеводы-тюрки омонголились и перешли к степному образу жизни ))) Позаимствовав одновременно культ Неба, но забыв позаимствовать само слово "Небо". А монголы этот культ и слово его обозначающее и китайцам, и японцам успели навязать. Тенгри - тянь - тэн - все однокоренные слова Вот теперь и сравнивайте, чье ИМХО круче... Да, и что за мать олениха? Чё-то который год впихивают эту тему здесь на форуме все кому ни лень, а раскрыть до сих пор никто не удосужился. Это тайные культы казахов что ли?

Слово Тэнгэри не имеет отношения к понятию "Создатель", поскольку самого такого понятия в восточноазиатской духовной культуре нет, она не находилась под влиянием монотеизма. Во-во, тут вы правы в том плане, что божественные коннотации возникли у народов, которые этот термин переняли у монголов уже в достаточно поздний период его обожествления. Какие эти народы - догадайтесь сами )))