gure

Булагаты где-то десятую часть бурят представляют. Около половины нынешних бурят - хори, теми самые, из которых Алан-Гоа вышла ))) Еще процентов 10-15% - это выходцы из Халхи и Южной Монголии: цонголы, сартулы, атаганы, хатагины, табангуты и т.д.

У меня претензии не к вашей личности, а к вашей методологии, прошу не путать. Любой источник надо рассматривать в контексте его создания, вы же абсолютизируете его значение. Так не бывает.

Вот так примерно в той же Шара Туджи:

У вас нет критического отношения к источникам. Вы не разбираете культурный, географический, политический и прочий контекст любого источника. Видать, в казахстане такая школа не сложилась. Так что, вся наша возня на форуме не имеет абсолютно никакого смысла для науки. Если я начну цитировать средневековые монгольские источники, то окажется, что Борте-Чино - индийский царевич, а Чингисхан потомок царского рода шакьев, из которого Гаутама Сиддхартха родом )))

Наоборот, советская политика была - буряты это не монголы. Нас даже переименовали из бурят-монголов просто в бурят. Во-во, нашлись на монгольскую историю ревизионисты в вашем лице. Это такая у вас в стране политика? Ерундой не майтесь, учите языки для нормальной источниковедческой работы, или хотя бы научную методологию вырабатывайте.

С кыргызами, скорее всего, такая же ситуация, как с бурятами - средневековые киргизы и буряты к нынешним кыргызам и бурятам отношения имеют весьма и весьма опосредованное.

Я с таким же успехом могу отказать в первоисточнике всем вашим авторам, как вы - Сокровенному сказанию ))) Поскольку все написанное персами, написано не выезжая за пределы Ирана, все написанное европейцами - это впечатления новичков в географии этого региона, следовавших не по самостоятельному маршруту, а по государственным трактам, через раз понимающих речь своих спутников. Лично для меня с точки зрения достоверности передаваемых данных эти источники абсолютно вторичны. Хотя бы оценка верований монголов как единобожия уже смешна. Центр киргизов был на Енисее, раскопки и бытование там рунической письменности все это подтверждают. В Ганьсу находились не уйгуры, а тангуты Си Ся, это не одно и то же. Уйгуры занимали Хами и Турфан. А если Вывести ваш клубок за пределы Джунгарии, которая и для малочисленных джунгар была тесна, заставляя их мигрировать во все направления - и все сложится тем же самым образом, за исключением киргизов, которые жили к северу от основных событий. Да, и насчет Угэдэя идущего пешком, это только в голове потомственного горожанина могло возникнуть. Или в вашей. Настоящий монгол без лошади до ветру не ходит, а вы пешком "с жонглёрами". У вас ощущения кочевой культуры нет совершенно.

Это скорее всего бурятские сартулы, сомоны-то бурятские.

Да здесь уже новая отрасль знания появилась - фольк-география )))

Да, и непроходимость монгольского алтая - миф. Моя ссылка Моя ссылка Последняя известная и хорошо задокументированная войсковая операция из Западной Монголии в Джунгарию имела место в 1755 г., тогда из Улясутая вышли двумя колоннами цинские войска - одна через Алтай, другая обходя его с юга через Хами. Через два месяца они воссоединились в Боро-Тале, как раз на границе нынешнего Казахстана. Так что ничего сверхъестественного в кампании Чингисхана против Найманов не было. Это была не первая и не последняя операция такого рода, Алтай никогда не был преградой для войск кочевников. Урмогайты - это южная сторона Таван-Богдо

Да, кстати, относя Селенгу исключительно в тунгусам, вы им и империю Хунну отдаете - в долине Селенги на территории Бурятии раскопано несколько хуннских городов, и каганат орхонских тюрков. Орхон ведь является главным притоком Селенги. Буряты, упомянутые в Сокровенном сказании, к современным бурятам имеют очень небольшое отношение. Современные буряты - это этнос, сложившийся уже во время русской колонизации Северной Монголии. Монгольские группы, принявшие русское подданство, стали называться бурятами, не ранее этого момента. Для большинства нынешних бурят - это экзоэтноним.

Мне РАД не указ - мало ли что он мог там нафантазировать в своем Иране. Я, например, о географии Ирана, даже если мне хорошо все расскажет его житель, все равно буду иметь смутное представление. А если потомок жителя Ирана, об Иране сам знающий из книжек - каково будет мое преставление? Монголы Ильханата ведь были на таком положении. А ведь тогда не было карт (если и были, то довольно примитивные схемы), не было Google Earth. Попробуй тут составь представление о стране, которую никогда не видел, и опиши ее. А вот автор Сокровенного сказания - местный уроженец, прекрасно представлявший географию родного края. Поэтому доверия к нему в разы больше. Тем более, что его текст верифицируется по всей летописной монгольской традиции, на переводчика списать не удастся ))) Я понимаю вашу озабоченность РАДом. Ведь только из ваших кривых интерпретаций РАДа вы можете рожать свои фольк-хисторические версии, которые разбиваются простым обращением к иным источникам. Где Онон, где Керулен, текущие на восток в вашей "новой географии"? Где живет народ хори-тумат, из которого вышла прародительница Чингисхана? Где располагается Баргуджин-Тукум, где живут татары и онгуты, меркиты и т.д.? И, наконец, кто занимал территорию нынешней Монголии в то время? Неужто здесь была черная дыра?

Это не РАД так пишет, а вы так его интерпретируете ))) Две большие разницы. По поводу второго вашего пассажа приведу параграф из Сокровенного сказания: Мало того, что Селенга упоминается, так еще и Хилок (Хёлго по-бурятски), и Баргузин. Однозначно в Бурятии все это происходило. Кстати, буквально через речку (тот самый Хилок) от моей малой родины.

А почему гранты ЦРУ, а не Госдепа? Вам, лично вам, случаем не Аненербе гранты выплачивает?

Может, в честь очередной годовщины победы над фашизмом, отправить в почетный бан очередного адепта расовых теорий?

Надо было бы сказать, не только монгольское

Баян, Наян - какие откровенно монгольские имена-то у казахских батаров.

Тогон - монгольское слово, "котел" означает.

Муслимом был тот ойрат, что еще непонятно? Я уже два-три раза выше объяснил, до вас по какой причине так туго доходит?

Фолк-хисторики могут быть не только казахстанцами, это из самого термина ясно. Но рыбак рыбака чует издалека, потому Маркварт вам так мил. Я, честно говоря, впервые вижу это имя. Дальше ваш мессидж не понять совершенно, я нужной для этого кривизной сознания не обладаю, увы.

Половцы не могут быть киданями, поскольку в этом случае у них имелись бы хоть какие-то следы китайской культуры. Насчет исхода в 11 в. киданей из Китая, вы что-то переборщили. Каракитаи составляли в общем малую часть киданьского массива, вышедшую в начале 12 в., большая часть признала власть Цзинь. Не забываем, что ближайшим советником Чингисхана был киданьский аристократ из экс-императорского дома Елюй Чуцай.

Наверное, потому что он был муслимом. В истории 14-15 в. вообще немало монголов с муслимскими именами действует. Могу навскидку припомнить Исмал-тайшу, если же перечитать тот же Шара туджи, еще несколько имен наберется.

Да я пятилетний отчет недавно сдал, перевод книжки закончил и отдал в типографию... Мозги кипят, требуют разрядки. Вот и релаксирую. Заодно и веселюсь от души. За меня не переживайте.

Ну да, повезло древним тюркам с камнями и русско-датскими исследователями. Но казахи какое отношение к ним имеют, помимо дальнего лингвистического? А расшифруют киданьские письмена, вот там многое станет понятно. Кто, чего, у кого и зачем заимствовал.

Да нет, есть исследования на эту тему. Мельком читал, в сети кстати.