gure

Подкрутили пружинку и по новой? Ну и я могу. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html здесь, в отличие от вашего отрывка, три явных указателя: 1) Название Каракорум 2) Указание на реку Орхон 3) Указание на расстояние от Китая до Каракорума. 37 ямов по 5 фарсангов дают нам 190 фарсангов от Китая до Каракорума. 190 персидских фарсангов - это примерно 1050 км. От города Датуна на внешнем сегменте Китайской стены, западной столицы Цзинь, до Каракорума напрямую - 1030 км.

Он же и там же:

Он же: http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/text3.phtml?id=1757

Вот свидетельства "заговорщика" Николая Спафария во время путешествия по Забайкалью в 1670-х гг.:

Вы всерьез считаете, Онон и Керулен, в районе которых происходила ВСЯ ранняя история монголов Чингисхана, малозначительными названиями? Или считаете, что название "Селенга" появилось в Монголии и России в честь какого-нибудь юбилея "Сокровенного сказания"? Река Селенга протекает в 500 м от моего дома, где я сейчас сижу за компьютером. Выше по течению есть поселок Новоселенгинск, находящийся на месте Селенгинского острога, поставленного в 1655 г. Вы что, думаете, что уже тогда составился заговор против Восточно-Казахстанской области и Семиречья? Русские казаки прочитали Сокровенное сказание, впечатлились его мощью, и назвали реку в честь малозначительной речушки из этого сочинения? Я, скорее, склонен считать все, что происходило западнее и южнее Тарбагатая, малозначительным с точки зрения монгольской истории. И буду в 100 раз более правым, нежели вы в вопросе с Ононом и Керуленом.

Я не вру. Вся источниковая база для моих умозаключений приведена в этой теме, со всеми необходимыми ссылками. Я уличил вас в том, что вы отбрасываете ту информацию из источников, которая не ложится в русло вашей концепции, заподозрил, что вы это делаете с умыслом. Это нехорошо, недопустимо. Попробуйте опровергнуть.

По поводу сартов - вполне возможно, такого самоназвания не существовало. В монгольской империи же существовал такой сословно-этнический термин, обозначающий население нынешней Средней Азии и Восточного Туркестана. Скорее всего, этот термин и был воспринят пост-монгольскими государствами в Средней Азии, значение его сузилось и стало обозначать оседлое население в противовес кочевому (кажется, джете?). Происхождение слова "сарт" ведут от санскритского "торговец, купец" - той профессии, представителей которой из средней Азии и знали монголы в 12-13 вв., перенеся затем профессиональный термин на все население.

Так же как татары казанские представляют собой автохтонное средневолжское племя с преимущественно европеоидным фенотипом. Язык и политоним - дело преходящее. Тюркоязычие современных узбекских барласов и из самоназвание могут быть и приобретенными в уже историческое время. Брахицефальные их предки наверняка говорили на иранских наречиях. Источники же показывают монгольское происхождение этнонима "барлас", как и тягу их правителей принадлежать к роду потомков Бодончара.

Какой есть. Я к подлогу очень груб. А у вас именно его я подозреваю. Не могу поверить, что человек не может прочесть: Селенга, Онон, Керулен, Баргуджин-Токум, Ангара, баргуты, Джуррджэ, Хитай и т.д. У Рашад ад-Дина вряд ли были китайские источники. Его информаторами были монголы. Пробуйте опровергать. Я ничего против не имею. Это вы противоречите сами себе, когда пытаетесь притянуть РАДа под свою бредовую концепцию. Мне до вашего уважения, особенно начиная с вашей 51 страницы, абсолютно все равно. Вы далеко не наивный человек, потому что даже самый наивный и самый невнимательный увидел бы несоответствие своего мнения цитируемому же источнику и постарался бы его корректировать. У вас же - если источник не годится под ваше мнение, горе источнику. Вы совершаете настоящий подлог. А это один из смертных грехов в любой традиции. Осознайте это, пока не поздно, и не стоит больше такого делать.

Вы верите, что сто раз повторите - и станет правдой? Вы же свой собственный источник переврали полностью. И по поводу Угедея, РАД несколько раз подчеркнул, что отцовским нутугом владел Толуй, и по поводу единого бога. Не бывает такого духа у единобожников, чтобы сорок девственниц, согласно РАДу, в жертву принести. Ну а кыргызы на востоке - это уж у РАДа точно нет такого. Это вы у европейца вычитали, которого с широко открытыми и испуганными глазами везли вглубь неведомых земель неведомые люди. Кыргызы у РАДа живут где-то к северу от Селенги, у Кем-Кэджиута, с востока гранича с Ангарой. Что ж вы так со стариком РАДом? Кстати, халха Чингисхан не завоевывал. Халха - это на 250 лет минимум позже его жизни.

Ваши цитаты читать? Увольте, 40 страниц крышесносительной бредятины - это не по мне. Вы мои почитайте и попробуйте хоть одну опровергнуть. И везде в отношении вас я предлагаю альтернативу - невнимательность/подлог. Каждый выбирает то, что ему нравится.ю Соврал АКБ, когда заявил, что Онон, Керулен, Селенга не упоминаются у РАДа. Или вы не согласны, что это ложь, сознательная или несознательная?

Нельзя же так передергивать РАДа относительно Джурджэ. Старичок этого не заслужил. Джурджэ везде фигурирует у него вместе с Хитаем, Мачином, Нянгасом и т.д. Что однозначно определяет регион, где эта страна находится. И это далеко не Хорезм. Вот укажите, где в вашем выдуманном Хорезме города с такими китайскими названиями?

Да я спокоен, я факты констатирую.

Да вы не комментаторов, вы самого РАДа уже опровергли вдоль и поперек.

Ну да, Чингисхану Цзинь оказалась не по зубам. Хотя с чжурчженями при нем воевали больше 15 лет.

Какие-то мееедленные у вас кочевники для фронта шириной в 500 км. Они там у вас на ходу спят что ли?

Онон, Онон где, откуда в начале года выдвинулся Чингисхан? Вместе с Балжун-нур?

Гыгы, ага. Каракитаи бежали от Каспийского моря в Синьцзян со всей своей китайской культурой и буддизмом. Здесь имеется ровно наоборот - Чжурчжэни разбили Ляо, часть киданей, известных во времена РАДа как каракитаи, ушла на запад в Туркестан. Годы совпадают: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A6%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8C_(1115%E2%80%941234)

Вот такое счастье малышу: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext5.html

Вово, обычай, о котором я уже говорил. "Отчигин" щас не говорят, буряты по крайней мере, "отхон" говорят. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext5.html Отцовский нутуг достался отхончику.

Оп-па, можно посчитать расстояние от Китая до Каракорума http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html 190 фарсангов от хитайских земель до Каракорума. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B3 Если по-персидски считать, то чуть больше 1000 км, если по-среднеазиатски, 1600. От Калгана (Чжанцзякоу, 张家口), от которого традиционно начиналась уртонная дорога, до Монгольского Каракорума напрямую - 1200 км. А вот от Датуна 大同, еще одного важного города и бывшей западной столицы Цзинь - 1030 км. Как все хорошо сходится.

Опять Алтан-хан, и горе какое, не в Восточном Туркестане, а в Китае И в примечании о походе Тулуя через Тибет говорится: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html А столицей Шэньси у нас является Сиань. То есть мои предположения, видимо, верны.

А это, видимо, про единобожие монголов http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html

Продолжаем чтения классики http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Угэдэй куда-то поехал. Пусть Керулена нету, как АКБ утверждает, но Угэдэй из своего местопребывания едет к старинному кочевью.

Его проблемы, не проблемы нынешних монголоязычных баргутов. Которые, в общем-то, по родовому составу на 90% схожи с нынешними бурятами. Потому всегда и упоминаются вместе хори и баргуты.