gure

Сознание свое проветривайте иногда, прежде чем выражаться. Людей не смешите. Хотя вам, конечно, не понять, как вы выглядите в глазах окружающих вне круга казахстанских фольк-хисториков.

Вот я знаю, например, что немцы есть, алеманны есть, германцы есть. А никаких дойче нету, поскольку их так никто не называет. Докажите, что есть такой народ "дойче". Некоторые члены форума, кажись, упоролись даров чуйской долины. Немного боязно за состояние их здоровья и сознания.

Ниче не понял. Расшифруйте как-нибудь, что хотите то сказать. Особенно второй абзац.

Млин, нет слов. Каждую неделю у нас в Улан-Удэ бурятские женихи в белых оленьих штанах фланируют. Вы, АКБ, дико забавляете озвучиванием ваших медитаций, боюсь даже подозревать, чем стимулированных.

Казахи - точно тюркизированные монголы. Даже суффиксы у них монгольские.

Я надеюсь, что это в равной степени относится к троллингу АКБ.

А почему надо выделять поход калмыков из общей истории ойратов? И к сибирскому ханству их тянула не историческая память, как вы хотите намекнуть, а политическая коньюнктура. После удара со стороны русских в этой части политического пространства образовался вакуум, ойраты, как ближайшие соседи, этот вакуум органично заполнили. Никаких загадок нет. Факт остается фактом, что значительная часть казахов выварились из монгольской среды. И че? Я смотрю на карту и недоумеваю, зачем из района озера Зайсан идти на Ишим через Семиреьче?

Абыдно стало, АКБ, да? Но с историей надо примиряться, какая бы она ни была. Ногайскую орду как политическое образование калмыки ведь уничтожили и загнали ногайцев аж в Предкавказье, или мы с историей будем спорить? Казахи никакой значительной военной угрозы не представляли на протяжении всей истории ойратско-казахского противостояния. И, кстати, не предки поволжских калмыков "во все стороны" кочевали, а ойраты, частью которых калмыки являются. По поводу ойратов в Тибете - до сих пор в Цинхае, а это провинция Тибета Амдо, живут дээд монголы - потомки хошоутов. Они, кстати, закрепились там, разбив халхаского Цогто-тайджи. В Лхасе на протяжении почти 80 лет после 1640 г. правили хошоутские ханы. Через Семиречье торгутам не резон было идти, делая крюк без малого в 1000 км с верховьев Иртыша, где они кочевали. Тем более что Семиречье было занято джунгарами.

Хехе, ойраты в 17 веке не только на Волгу двинулись, но и в Тибет, и в Халху. Это было результатом их внутренней борьбы. Торгуты пошли на запад, хошуты - на юг, Джунгары во всех прочих направлениях. Просто на западе у торгутов не оказалось достойных противников - как нож по маслу они через казахские и ногайские земли прошли.

Монгольское Гоо, Гоа

Тимуриды, в том числе и моголы в Индии, активно этим мифом пользовались. Мифология, особенно генеалогическая, на определенном этапе - это вид исторической памяти, и от необходимости принимать эти представления во внимание при любом серьезном анализе никуда не деться.

Тимуриды ведут свое происхождение от Алангоа, что в общем-то ваши трудные для понимания спекуляции лишает основания. Миф об Алангоа - исключительно монгольский.

Ну так то халхасские малые ханы еще почти 60 лет после падения императорского дома сохраняли независимость. Это, как ни крути, два поколения. К 90-м годам спеси у чингсидов, конечно, поубавилось, тем более что маньчжуры к тому времени вошли в свой имперский расцвет. И восстания против маньчжуров были. Мои предки из внутреннемонгольских повстанцев происходят, после сдачи Халхи им пришлось уйти в Россию. Самый антиманьчжурский элемент оказался среди бурят.

Как обычно, не правы. В монгольской номенклатуре был титул "табунанг" - ханский зять, сохранявший вассальное подчинение своему тестю. Еще ранее известен титул "гурген" - зять Золотого рода. Чингисхан сам своих дочерей, племянниц, внучек выдавал замуж ради укрепления династических связей, в качестве поощрения союзников и соратников. А ведь, по вашему, дочери самого сильного феодала должны были обязательно в девках сидеть, пока их папаша не ослабеет. Смешно. Опять явное нарушение логики с вашей стороны. Обычай брать в жены жен и дочерей поверженного врага был, но он был не исключительным в матримониальных практиках степных народов.

Титулы "бек" и "бухэ" (это бурятское звучание общемонгольского слова), наверное, равнозначны. "Бухэ" - борец, силач. По-бурятки "борьба" будет "бухэ барилдаан".

Ну так то Хархорин от Улан-Батора находится в 400 км к западу. Сейчас, кажется, немного, но по тем временам - около недели пути. Понятно, что ради праздного интереса на такое расстояние не передвигались тогда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Рубрук и Карпини там не были

Нет в этой фразе ничего того, чего вам хочется. во-первых. Не забываем также про критический анализ текстов.

Здесь нет ни слова, что улус Толуя находился в нынешнем восточном Туркестане. Здесь констатируется, что он граничил с Улусом Угэдэя, как нынешняя Монголия граничит с Синьцзяном, не более того. Вы же не будете отрицать того, что Монголия "находится по соседству и в сопредельности" с Синьцзяном? Угэдэй не был владельцем коренных монгольских земель, поскольку они достались младшему, Толую. Так что Эмиль и КУбак никак не могли быть центром Монголии. Исторический и политический центр Монголии принадлежал Толую, это в конечном счете и привело к тому, что верховная власть в империи перешла к толуидам. Вот эти ваши кривые интерпретации я и называю надругательством над источниками.

Легко так легко, давайте. Я подожду.

Укажите источники о домонгольских ритуалах, связанных со знаменем. Укажите ныне существующие ритуалы тюркских народов, связанные со знаменем. Монгольских источников много, обряды кормления знамени, т.е., человеческих жертвоприношений, совершал еще в начале 20 в. Джа-лама.

Культ знамени у монголов древний, и кто у кого его заимствовал, не имея базы для спора - это мериться своими ИМХО. Не надо, уважаемый. По поводу слова "душа" - вы не смотрите онлайн-словари. Есть множество других слов, обозначающих "душу" на монгольских языках в самых разных аспектах - ами, хуби и т.д., сульдэ в их числе. А ваш перечень выглядит весьма странно на мой взгляд. Хун - это просто "человек". Вообще, монголы народ очень в психологической сфере подкован, терминология подробнейшая. Тысячелетия шаманизма и столетия буддизма не могли не сказаться.

Вот это, кстати, нисколько не показатель. Они писали стихи на нормативном литературном языке принятом для того времени в том регионе, не более. Это нисколько не показывает, какой язык был для них на самом деле родным. Все монголоязычные стихи и другие лит. произведения писали до 1930-х гг. на литературном монгольском, который на их родные говоры мало похож в плане грамматики и орфографии (правда, ойраты - на тодо бичиг, который, кажись, был менее архаичен, но тем не менее зафиксировал состояние языка начала 17 в.). Западная Европа до 17-18 вв. писала на латыни, хотя говорила на десятках языках. Мы здесь все пишем по русски, а некоторые и статьи пишут на английском, но это тоже мало имеет отношения к родному языку.

Нет, знамя как материальный объект - "туг". Сульдэ это все-таки духовная сущность, для полководца, вождя воплощаемая в его знамени. Тут тонкость в том, что сульдэ есть у каждого, как и душа, а знамя - не у каждого )))

Да вообще пришлые тюрки никакого генетического следа нигде не оставили, разве не так? Где тюрки явно отличаются от окрестных нетюркских народов? Везде мимикрия с окружающими до степени неразличимости и по генотипу, и по фенотипу, и по хозяйству, и по социальной организации. Кроме языка, нет никаких других маркеров. А язык дело наживное, вот мы с вами здесь на форуме все по русски общаемся, русскими не являясь ни на йоту.

Сульдэ - это духовная сущность в первую очередь, а не материальная. У каждого человека есть сульдэ, это вместилище жизненных сил.