gure

Все бы было ничего в ваших рассуждениях, но тангутские города раскопаны в Алашани (крайний запад АРВМ, севернее Ганьсу) и Нинся. Так что не сходится, дружище, революции здесь вам никогда не совершить. Чин и Мачин - это застенный Китай (China) в отличие Северного (Cathay). Советую режим "дурня" отключить.

Источники - не ерунда. Ерунда - это ваша их интерпретация. Да ладно, полно врать-то. Вы же сами приводите: "Катай к востоку, уйгуры к западу, тибет к югу". Все в точности соответствует современной Монголии - Внешней и Внутренней. Для достоверных версий историки обрабатывают комплексы источников. Включая китайские, тибетские, уйгурские. Не забывайте о них. И что? А какое отношение они имеют к средневековым уйгурам? Только то, что их нынешнее тюркоязычное население себя называет уйгурами, что ли? Крайний запад уйгурского идикутства - Куча, восток - Дуньхуан. Административный центр - в районе нынешнего Урумчи. К западу от Джунгарии это никак не может быть, скорее уж юго-восточная граница. Что именно? Ганьсу, Нинся - это не Катай точно, это Тангут на тот период, 12-13 вв. А какие еще регионы собственно Китая могут граничить с Джунгарией? Вы правильно оцениваете свою позицию.

Тангутский язык расшифрован, благо, он оставил богатое письменное наследие. Он относился к цянским языкам, родственным современному тибетскому. Амдоское тибетское наречие, распространенное в Цинхае и Ганьсу, несет его черты. Одна из них - отсутствие тонов, в отличие от большинства других сино-тибетских языков. Если посмотрите внимательнее в эту карту, то увидите области с более темным цветом вокруг ТАР. Это и есть области исторического Тибета, населенные тибетцами и исповедующие тибетские религиозные традиции. Кстати, Аруначал-Прадеш, Сикким, Ладак (в Индии), Спити и Гилгит (В Пакистане), тибетские княжества Непала на карте не обозначены. Но это тоже большой Тибет.

Ерунда. Во всех современных тому времени и близких территориально источниках найманы локализуются в Алтае и Хангае. Рассуждения персов и арабов нужно воспринимать очень осторожно. Поскольку их знание реалий Внутренней Азии было умозрительным. Это все равно как я, живя в Забайкалье, буду писать историю и географию Персии по рассказам местных афганцев, не обращаясь к Гугл Мэпс и Википедии ))) Давайте уж вы источник об уйгурах в Кашгаре Что такое Северо-Западный Китай? Перечислите территории, которые вы сюда относите. Насколько я знаю, северо-Запад КНР - это СУАР. Северо-запад тогдашнего Китая, а он был застенным, занимала тангутское Си Ся. Территория нынешних восточных аймаков АРВМ, Ляонин, Ляодун, Хэбэй - вот это и был Катай Марко Поло и других авторов средневековья. см. здесь: Таким образом, мы видим, что тибетские районы занимают почти половину территории Сычуани и вплотную граничат сос столичной префектурой Чэнду. У Бурятии были культурные связи с княжеством Дэге в нынешней Сычуани (а это историческая тибетская провинция Кхам), где размещался центр буддийского книгопечатания. Одни татары вышли раньше, другие позже - в чем здесь рассогласование с академической историей? Если учесть, что кидани-китаи Ляо свою власть распространяли на Хулун-Буир и бассейн Селенги, а значит при своем движении на запад наверняка увлекали с собой подчиненные им народы с этих территорий, в том числе и татар. Вы, кстати, привели свидетельство в пользу монголоязычия найманов - найманский царевич Кучлук был "царем татар", как и Чингисхан - царем "других татар". Теперь буду на ваш источник ссылаться, спасибо.

Ту территорию к северу от Урумчи, что вы полагаете населенной киргизами, а это Алтай и верховья Иртыша, занимали найманы, меркиты и прочие изгнанные из пределов Хангая - бассейна Селенги племена. Средневековые уйгуры отношения к Кашгару и Яркенду не имели, хотя вы упорно их туда пытаетесь поместить. Они жили как раз в районе нынешнего Урумчи и к востоку от него - в Турфане и Хами вплоть до Дуньхуана. Киданьская Ляо занимала часть нынешней Внешней Монголии, но во времена Чингисхана этого государства уже не существовало. В ее восточной части, изначальной территории расселения киданей, т.е., в Катае (Cathay) существовало государство Алтан-ханов, т.е. Цзинь. Исторический Тибет, к вашему сведению, занимает территорию от Кашмира на западе, до провинций Юннань и Сычуань (в 100 км от Чэнду и Кунмина) на востоке, от границ Бенгалии на юге, на севере включая Цинхай и запад провинции Ганьсу. Город Синин - тибетский город, лама Цзонхава (14 век) родился в 20 км от него, нынешний Далай-лама - в 60 км. Историческую географию нужно делать более наглядной и нефальсифицированной. Будет время - нарисую свою карту.

Ну опять врете же откровенно. Уйгуры занимали Хами и Турфан, которые от Джунгарии находятся к юго-востоку (ваш источник пишет, что уйгуры от Монголии к западу), Тянь-Шань, где, по-вашему, находились киргизы - на юго-западе от Джунгарии, прямо противоположно от северного направления, которое указано в тексте. Ханьский Китай в те времена до Джунгарии не дотягивался, его на западе плотно закрывали тангуты (тибетоязычный народ) и уйгуры, на севере - чжурчжэни. Если под Катаем автор подразумевает, традиционно, Дунбэй и северный застенный Китай, то этот регион также не имел прямого выхода в Синьцзян. Нынешние Ганьсу и Нинся плотно контролировались тангутами. Исторический и этнографический Тибет напрямую граничит с этнической Монголией и в настоящее время: в Цинхае и Ганьсу, например, наблюдается явление чересполосицы, с монгольскими анклавами среди тибетской массы. Так что текст этого источника напрочь опровергает ваши же собственные измышления.

Еще лучше, если АКБ снимет на видео, как он ломает позвонковые кости, а казахские батыры - берцовые. Это будет предметное продолжение разговора.

Если вы о нынешней суверенной Монголии - так там монголоязычных этнических групп десятки. Не таких больших, как халха, конечно, но тем не менее. И, кстати, правильнее будет - Внешняя Монголия не сохранила суверенитет, а восстановила после завершения вассалитета по отношению к Цинам.

Интересная складывается ситуация с тем, как историческое наследие проецируется на современное политическое положение. В Казахстане, несмотря на декларируемые традиции "кочевой демократии" по существу установилась пусть не деспотическая, но довольно жесткая авторитарная форма правления. Монголия, со всем ее "деспотизмом" в бэкграунде - вполне демократическая страна со вполне устоявшимися институтами смены власти.

Зовите как хотите, ваше право и дело. Мои оценки вашего поведения и поступков на форуме это нисколько не отменяет и не умаляет. Оставьте стариков-персов в покое, который они заслужили, не полощите их честное имя в своих нечистотах. У вас есть Зуев, Маргулан, Денияров в конце концов - вот с ними и пируйте.

Какая-то часть казахов была монголами, и что? Бури-Тобеты - это лингвофричество.

Не забываем, что Алан-Гоа - дочь хоринского Хорилартай-мэргэна, а хори - это основная часть нынешних бурят. Не забываем, что важными игроками на политической карте древней Монголии были икиресы, а эхириты - также важная часть бурятского народа. Не забываем, что до 10% бурят имеют халхасское и южно-монгольское происхождение. После этого делаем выводы, кем приходятся нынешние буряты Чингисхану.

Опять вы дурака включили. Это плохой прием. Или вы реально безнадежны? Врать, перевирать, делать подлоги, как с Рашид-ад-Дином в предыдущем посте - это все, на что вы способны?

Онон, Керулен, Буир-нур, Селенга, Баргуджин - все присутствуют на территории нынешней Монголии и Бурятии. Монголия, внутренняя, выходит на великую стену. В Казахстане, как ни пыжься, нет ни Селенги, ни Буир-нура, ни Великой стены. Не хочется, конечно, оскорблять ваших казахситанских академиков, но они сами подставляются. Никакие аргыны и проч. в соседстве с найманами не упомянуты. Меркиты - есть, Чжамуха - да. Прочие соседи - пусть ваш академик дает ссылку на источник. Ну вот, монголы и кереиты - одно и тоже, а значит кереиты были монголоязычны. Проживание найманов на Иртыше и Алтае никем не оспаривается, оно фиксируется во всех источниках. Учите старомонгольский, и вы поймете, что его "нигэн, кояр, гурбан и т.д." - не имеют отношения к тюркскому. А числительные - это база любого языка, в отличие от политической, хозяйственной лексика, которые легко заимствуются.

Непонимание этого является свидетельством, что вы далеки от наследия Чингисхана. Вы не может на него претендовать, поскольку принадлежите другой правовой культуре, культуре родового общества, а не государства.

Ну не хочется вас называть словами Задорнова, потому еще раз терпеливо объясню: именно потому, что Чингисхан сам был жертвой тех обычаев, что практиковало родовое общество, он против них и восстал, создав Государство и Закон. При которых барымта, какие бы у нее ни были мотивы, была названа однозначным преступлением. Непонимание этого вами очень показательно. Кейс с соловыми меринами, кейс с братом Чжамухи, который не совершал преступления с точки зрения обычая, но был убит нукерами Чингисхана, что стало причиной войны - вы же юрист, вы же должны понимать логику этих прецедентов. Или вы настолько малопрофессиональны, что не можете понять суть преобразований Чингисхана? Чингисхан во имя своего Закона, в котором барымте не было места, объявлял войны и уничтожал противников.

Да дались вам эти боголы, погуглите и все найдете. Но вы мне все таки расскажите, кто те европейцы, которые дали название "монгол". Я гуглю-гуглю, ничего не нагугливается. У меня на этой почве сон испортился. Чувствую свою причастность к тайне века, но не могу понять, в чем она. Уж смилуйтесь, расскажите ваше сокровенное знание. Всего одна фамилия! Всего одна дата!

Нет, дорогой, бисер мету я, это моя планида )))

Вот потому народ и сплотился вокруг Чиингисхана, что такая междоусобица истощала всех. Это же основной лейтмотив в претензии Чингисхана на власть, что он положил конец смутному времени, предложив твердые государственные установления в виде своей Ясы. У вас, я вижу, нет абсолютно никаких представлений о важности государственных правовых институтов в регулировании отношений в обществе. Это, видимо, объясняется культурно-этнографической спецификой общества, в котором вы живете. Мы просто на разных языках разговариваем, в разных категориях думаем. Я теперь понимаю, почему Стас постоянно подчеркивает этатизм монголов. Это действительно то, что отличает

Как может Зуев ссылаться на рРашид-ад-Дина, если у РАДа все, связанное с кереитами, четко локализовано. Соврал, значит, ваш Зуев. И ваш Рашид-ад-Дин какой-то странный, если использует понятие "Джунгарский Алатау". У меня есть подозрение, что либо ваши источники врут, либо вы сами.

Вы мне лучше процитируйте некоего европейца, подарившего эвенам самоназвание "монгол". В этой теме можно.

Вы можете считать как угодно, но в соответствии с законом любого государства самоуправное завладение чужим имуществом - преступление. Попробуйте сейчас в Республике Казакстан отбарымтачить что-нибудь в обход судебного пристава. Я думаю, в тюрьму сядете за разбой и грабеж, а то и бандитизм. Это, конечно, если в Казакстане есть государство в современном понимании. Наличие такого института в том виде, как вы его описываете, говорит лишь об отсутствии государства у казахов в тот период и невысоком общем уровне развития правовой культуры.

И что? Вы уверены, что казахский язык из седой древности свою фонетику несет? А насчет лексики как, того же счета? Не, точно, вы весьма и весьма альтернативно одарены. По вашим словам, монголы мучаются, а не на конях ездят. Слава бурхану, что таких всадников-мучеников пока еще больше, чем во всех тюркских странах вместе взятых ))) Слава бурхану, что монголы все же развивались в эти 800 лет после Чингисхана, худо ли бедно, но все же заметнее, видимо, чем казахи. "Тюркская письменность" берет начало из согдийской, соглийская - из арамейской. В общем, все восходит к евреям. Так что особо гордиться тут не стоит. Тюрки эту письменность давно утратили, монголы сохранили. Это просто чахары и прочие жители АРВМ, Цинхая и Синьцзяна русского не знают в силу разных причин, а уж в почитании Чингисхана фору они дадут любому. Это претензия к Сагастеру и Ванчиковой, которые дают такую датировку Нет, это не мои любимые слова, это, к сожалению, любимое ваше состояние на этом форуме. Я бы с удовольствием их не применял, если бы видел чуть больше адекватности с вашей стороны.

Если я сказочник, то вы просто легендарный сказочник. Монголию в Казахстан отправить кочевать, надо ж такое выдумать ))) Поголовность буддистов вам явно мерещится. Я речь вел только у Фа Сяне и Сюаньцзане: Где вы там обобщение на всех увидели, чтобы меня же обвинять в увиденном вами - это вопрос вашей совести или отсутствия таковой. 1) Откройте любой документ на старомонгольском и попробуйте его прочитать по-тюркски. Начнем сэлементарного, со счета - нигэн, кояр, гурбан, дурбэн, табун, жиргуган, дологон и т.д. - это по-тюркски? Когда сможете прочесть хоть маленький отрывок из любой книги, изданной во Внутренней Монголии, или хотя бы вот этот кусочек текста, тогда и поговорим. 2) Это не сказка, это мое мнение, имеющее под собой определенные основания. Которое, кстати, я никому не навязываю и на сенсационность не претендую. Монголы не сводятся исключительно к халха и бурятам, также как тюрки - к казахам. Оставьте этот довод. Он вас не красит, не показывает широту вашего ума. Скорее, наоборот. Вам уже тысячу раз рассказали, что халхи - это не более 30% всего монгольского мира, а вы все одно да потому. Ну как вас изволите называть после этого? Только как Задорнов американцев - ну тупыы-ые. Видят все святые учителя, мне этого совершенно не хочется, но приходится, чтобы хотя бы так поток навязчивого бреда от собеседника попытаться перекрыть, в котором он уже и сам запутался. Мастера дзэн-буддизма, чтобы вырвать ученика из оков невежества, могли и бамбуковой палкой его побить. Так что я с вами еще мягко, не обижайтесь. 3) Если понимаете содержание концепта царя-чакравартина и "двух законов", то тогда укажите, в какой период истории это было наиболее актуально для монголов. С конца 14 по середину 16 вв. буддизм среди монголов был в упадке.

Это такая завуалированная формулировка проблемы с тувинскими скотокрадами. Очень актуальная проблема.