Перейти к содержанию

gure

Пользователи
  • Постов

    1139
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Весь контент gure

  1. Кстати, про жилища с канами. У нас в Бурятии копают гуннские города, в которых как раз в качестве жилищ использовались полуземлянки с канами. Гунны это кто? По АКБ выходит, несомненно, монголы. По крайней мере, тюрки на "гуннство" претендовать не могут. Я рад такому повороту изгибов мысли АКБ.
  2. Да нет, охотой монголы не занимаются, кроме охоты на волков и пр. хищников. Массовой охоты как развлекательно-досугового занятия, по-моему, просто нет, в отличие от России, например. Иначе дзерены, куланы и проч. степные обитатели были бы выбиты. Поэтому иностранцы охотники и рыбаки в Монголии себя чувствуют как в стране чудес. По второму вопросу - что именно?
  3. А мне кажись в детстве говорили, что Хамар-дабан - это hамар-дабан, т.е. самар - ореховый хребет. Там же кедрача валом, в Гусинке все орех били по целому месяцу. Оттуда и осталось в памяти.
  4. Технология тут при том, что прямые перекрытия делать проще при промышленном производстве, а подпорки нужны, потому что конус - не самонесущая конструкция, в отличие от купола. В моем ответе уже есть ответ на ваш вопрос, вы прочтите, пожалуйста. Монголы приняли буддизм, который не поощряет охоту вообще, а охоту для удовольствия - тем более. До принятия буддизма и в раннюю пору после его принятия "шибегучи" были, позже их не отмечают - значит, причина именно в этом. Давайте, только вы будьте готовы услышать ответы, не так как в случае абзацем выше.
  5. По поводу юрт. Щас как раз во Внутренней Монголии нахожусь, и юрты здесь имеют высокую крышу, близкую к полукруглой, а не конической. Нынешний вид халхасских и бурятских юрт с приземистыми коническими крыщами, скорее, связан с особенностями промышленной технологии со второй половины 20 в. И по поводу охоты с птицами. Читал недавно большую статью по титулатуре монголов 17 в. Там есть чиновник "шибегучи" - "птичник" (современное "шубуун" - "птица"). Человек, который смотрел за ханскими ловчими птицами. Так что отсутствие у монголов такой этнографической черты, как охота с птицами - следствие, скорее всего, буддизма с его негативным отношением к охоте как убийству ради развлечения. По поводу других моментов тоже много спорного, например, на коня у бурят садятся только слева. Времени просто нет обдумать все остальное
  6. Ну так то северную Монголию, то бишь нынешнюю Бурятию, русские же присоединили к себе. А дальше - мочи не хватило. Бурятию завоевывали почти 100 лет, а дальше уже с Цинами пришлось столкнуться. Которые на тот момент были русским не по зубам.
  7. "Улан зала" носят все монголы, насколько я понимаю. Буряты - точно, но у нас это кисть, а у калмыков - помпончик, смешной такой.
  8. Вот это как раз-таки чисто монгольское имя: Бат - "твердый, крепкий" (см. Бату-хан), хуяг - "панцирь" (куяк в русском звучании)
  9. А вот буряты когда одели маньчжурский халат и отрастили косу? Неужели успели побывать в маньчжурском подданстве, или уже потом моду из Монголии импортировали? Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))
  10. Да и "обнаружение" ССМ в 19 в. являлось таковым только для европейцев - в китайском романе "Цветы в море зла" главные герои изучают по ССМ языки и историю, готовясь к дипломатической службе, и это в середине 19 в., задолго до "открытий" Кафарова
  11. ну да, хамниганы могли быть отнесены к эвенкам, хотя ононских хамниган я от бурят не отделяю. С другой стороны, орочены и эвенки в Китае - разные минцзу, так ведь? Наши хамниганы не могли к ороченам относиться, поскольку считались "конными тунгусами". Так что вопрос открыт - то ли на фото ошибка, то ли орочены действительно полностью переняли бурятскую культуру. И вообще, проблема того, почему ононские хамниганы относятся к тунгусам, хотя ни языка, ни характерного образа жизни тунгусского у них нет, требует незамедлительного научного разрешения. Мне кажется, эта путаница возникла с той поры, когда около-маньчжурские роды начиная с 17 в. политически доминировали в верховьях Амура, из этих родов и Гантимур происходил. Верхушка была тунгусоязычной, но основная масса населения как говорила на архаичном монгольском говоре, так до сих пор и говорит. Только в последние десятилетия этот хамниганский говор вытесняется агинско-хоринским, когда хамниганы подпали административно в Агинский округ. Интересно было бы послушать профессиональное мнение.
  12. Оба сомона бурятские, и баруун (западный), и зуун (восточный). Топоним Шэнэхэн, кажется, вообще связан с переселением бурят в 1918 г., по-бурятски означает "новенький" (шэнэ - новый, -хэн - уменшительно-ласкательный суффикс).
  13. Кстати, в 1930=х, при коллективизации, Советы целенаправленно ликвидировали верблюдоводство в Бурятии, чтобы лишить бурятское население мобильности и способности к длительным перекочевкам, в том числе и в эмиграцию. Только в последние десятилетия в Бурятии потихоньку начали восстанавливать верблюдоводство, возвращать из-за границы бурятские породы КРС и МРС. Про советах все поголовье скота заменили на нежизнеспособных мериносов и симменталов.
  14. Честно говоря, люди на фото больше похожи на бурят. По крайней мере, женщина, ведущая в поводу верблюда на первой фото - в типичном хори-бурятском дэгэле. Шапки у ее пассажиров тоже бурятские, и вроде как кусок хоринского энгэра вижу на самом крайнем. В Хулун-Буире проживает колония бурятских эмигрантов из России, так называемые шэнэхэнцы. Административно Шэнэхэн, по-моему, расположен в эвенкийском хошуне. Наверное, из-за этого путаница и произошла. По крайней мере, с фото. Хотя, вполне может быть, очарованные бурятской культурой, эвенки всю материальную ее составляющую заимствовали. Вплоть до верблюдов, дэгэлов и шапок
  15. У монголов слово "тэнгэри" как означало "Небо", так до сих пор и означает, и поклонялись Небу они всегда. Это вообще всеобщий в Восточной Азии культ. Ничего исключительно тюркского в нем нет. А что за мать-олениха? Это вы Гоо-Марал имеете в виду, праматерь Чингисхана?
  16. Ага, как п.. люлей наваляли этим найманам, меркитам, кереитам, так они и давай выбирать своего погубителя ханом себе. Людей то не смешите, сколько уж можно клоунадой заниматься. Источники читайте и суть их постарайтесь понять. А еще разъясните, как в Монголии 19 в. под маньчжурским правлением могли некие идеи неких "российских политисториков" так торжественно расцвести. Кто из этих россиян, когда, кем и как переводился на худам бичиг. Как шло распространение этих знаний в народную массу, через какие образовательные институции.
  17. Тангуты как жили в Амдо (Цинхай и Ганьсу), так и живут до сих пор
  18. Да, в Варанаси главный гхат на Ганге называется Дасашвамедхгхат. Как раз в честь 10 коней Брахмы. Ганга аарти, огненная пуджа, происходит на этом гхате.
  19. Ваша ошибка! 10000 гэров - это удел Оэлун, матери Чингисхана и ее младшего сына. У Тулуя был собственный удел.
  20. Обезвоживание вряд ли связано со скотом, хотя негативное влияние, несомненно, есть. Опустынивание - глобальный тренд, как Сахара наступает, так и Гоби и другие центральноазиасткие пустыни. Из нынешнего поголовья скота значительная часть приходится на коз, чего раньше не было. Это связано с производством кашемира. Монгольский кашемир считается лучшим в мире. А здесь, уж извините, к специалистам. Мои лингвистические упражнения будут выглядеть смешно.
  21. Не понял вашего выпада по первой половине. Вы теперь не отрицаете, что степи монголии не так уж и малопродуктивны по сравнению с казахстанскими, чтобы прокормить необходимую массу населения? Если сейчас, при расширении Гоби и обезвоживании степи, здесь может пастись столько скота, то почему в 13 веке не могло? Пайцзы написаны на монгольском языке уйгурским алфавитом, а есть ли оригиналы ярлыков? Если есть, то вполне вероятно, что монгольские их варианты со временем были утеряны - некому стало их читать, а хранить тоже не было смысла. В Иране, насколько я знаю, остались в основном билинговые памятники, а чисто монгольских по-моему, и нет. Наверное, ушли на растопку.
  22. Во-первых, Вы упускаете из виду, что помимо сыновей, Чингисхан значительную часть юрт отдал своей матери (по ССМ - 10 тыс., в то время как Джучи - 9 тыс.), братьям Темуге, Хасару, Бельгутею. Эти уделы пределов Монголии не покидали, составляя коренной улус под властью Великого кагана, которыми в конце концов стали наследники Тулуя. Таким образом, у Джучи было не более 1/5 всех монголов (это данные 1208 г., у РАД фигурирует вообще только 4 тыс. юрт в улусе Джучи), а более половины народа из Монголии никуда и не уходили, за исключением участников военных кампаний. Во-вторых, вы опять делаете ошибку, глядя на карту. Историческая Монголия включает в себя и Прибайкалье вместе с Забайкальем, и Внутреннюю Монголию, т.е., территория минимум в 2 раза больше, чем нынешнее государство Монголия. Причем природно-климатические условия в ВМ весьма и весьма благоприятные. Большая часть монголов там и живет, кстати. И насчет плодородия. В "неплодородной" Монголии от 40 до 45 миллионов голов скота. А в Казахстане? Той культуры, которая помогает сохранять национальную/этническую идентичность (при всей спорности употребления этой терминологии применительно к тем временам). Ее было мало, потому монголы за пределами собственно Монголии быстро перенимали иные культуры и языки, особенно в культурно близкой среде. В Китае, резко отличном культурно, и при наличии постоянной связи с родной степью, монголы свою идентичность не утратили. Последние памятники на монгольском в Золотой Орде, по-моему, связаны с временами Тохтамыша. Какие-то берестяные рукописи, поищите. Пайцзы более репрезентативны, а они известны практически для всего периода Золотой орды. Вот, кстати, спец. для вас: О берестяной рукописи О пайцзах
  23. Если правящие династии на развалинах улусов Джучи, Чагадая и Угэдэя вели свой род от хоринской Алангоа - значит, вне всякого сомнения, они монгольского происхождения. А они вели, моголы в Индии в том числе. Генетические, как показано недавними исследованиями, потомки киданей дагуры - монголоязычный этнос с очень архаическим языком, который невозможно позаимствовать у соседей, "чистых" монголов. А чжурчжени - тунгусский народ. Маньчжуры - это поздние чжурчжени, и представляли они собой уже некий тунгусско-монгольский симбиоз. Их большие роды типа Ехэ и т.д. были, вероятно, монгольского происхождения. Тюрков и во время возвышения Цзинь в 12 в., и в 17 в. при восхождении Цин и близко не стояло.
  24. А по теме, надеюсь, оппонентам видна периферийность улуса Джучи для монгольской имперской политики уже в 13 в. Так что процесс "отуречивания" там был неминуем: монгольская экспансия шла по другим направлениям, и ресурсной подпитки из Монголии в сторону западных степей не было. Запаса собственной культуры у монголов-джучидов хватило максимум на столетие. После массовой исламизации и его не стало.
×
×
  • Создать...