gure

Да, а монголы говорят: сэсэг (буряты), цэцэг (халх), чэчэг (увур монголы) Из 80 слов якобы казахских, более 70 можно смело вычеркивать, без раздумий. Это ныне активно используемые слова. "ариун" - "чистый", у бурят женское имя Арюна очень распространено, мне кажется от санскритского "арья" произошло. "Эм" - лекарство по-монгольски, "эмчи" - врач и т.д. "бичгийн" не может означать "писарь", это слово означает "написанный". "Писарь, пишущий" так и будет - бичигч, бэшэгшэ Список "ничейных слов" тоже не выдерживает критической проверки: "адуу, адуун" - лошадь, табун "ач" - родственник по мужской линии, ач хубуун - внук, племянник от сына, брата. зээ хубуун - внук, племянник от дочери, сестры. "нуур" - озеро "хумун" - человек ныне "хун", но есть множественная форма "хумус" - "люди", что подразумевает единственное число в форме "хумун" и т.д. 70% с моего первого взгляда чисто монгольские слова.

В монгольских языках Тэнгэри - это небо в самом прямом, физическом смысле. Все "божественные" ассоциации с ним связанные - вторичны.

Нуур - это озеро, на карте посмотрите и найдете десятки топонимов с этим корнем.

Ну да, х.з., кем были буряты 13 в. Вполне может, что и ели собак, и были тюрками. Местные наши хунну собачатинку ведь тоже уважали, и в землянках с обогреваемыми лежанками жили, а ведь прототюркский этнос вроде бы. Нынешний бурятский этнос сложился в 18 в. на базе монгольских групп, указанных выше в моем посте, уже в условиях Российского государства. И, кстати, моя бабушка была уряанхад по родовой принадлежности. Это из халхасских урянхадов.

Ну так то до 2/3 бурят - это потомки хори, из которых Алан-гоа вышла, включая самих хори и хонгодоров. Оставшаяся часть - потомки ойратских разных выходцев (сэгэнуты и иже с ними), икиресов (эхириты), булагаты - х.з., но с древними булгачинами связаны наверняка. 1/10 часть - это прямые выходцы из Халха и Южной Монголии. И где тут эвенки и тюрки-оленеводы?

Российская фольк-история - это крупнейшее течение общественной мысли щас, как ни крути. Одна "новая хронология" что из себя представлет. Только им этот сайт неинтересен, у них своего добра в сети просто залежи. А монгольские фольк-хисторики по-русски не пишут, но у них тоже шедевры мысли имеются, как без этого.

Я знаю китайца, который говорит, что он маньчжур. Китаец как китаец, ничего необычного.

Не понял, на какие авторитеты Обратите внимание, что у меня стоит дисклэймер: мое ненаучное мнение. Если вы так же будете свои сентенции маркировать, то и градус дискуссии будет более приемлемым. См. предыдущий мой абзац. Не надо заявлять о 5000-летней тюркской истории, когда вдруг оказалось, что вы имели в виду общую историю Евразии. Перетягивание одеяла - есть умаление собеседников. Не те источники читаете, значит. Маньчжуры и монголы друг к другу соотносятся также, как монголы и тюрки. Другое дело, что маньчжуры за время своего 300-летнего господства в Восточной Азии ассимилировали многие группы восточных монголов. Хотя, например, бурятам и русским удалось ассимилировать имевший маньчжурское происхождение аймак Гантимура.

Ничего и ни у кого я не собираюсь выбивать и рук. Достаточно критического отношения к источникам, представлять, хотя бы в общих чертах, культурную и историческую обстановку при их создании. Тогда многое становится понятным, и разногласия в источниках также. Термины "нирун" и "дарлекин" имеют смысл только в отношении одной общности, помимо монголов никакая другая общность с ними не связана, насколько я понимаю. Т.е., нируны - это и есть собственно монголы, остальные - присоединившиеся. По-монгольски степь - "тала", "тенгис-далай" - частый титул Байкала

А что, у вас есть данные, что монголы едят собак и свиней? Это, по-моему, делают корейцы, так что, может быть, шивэйцы - предки корейцев? Хотя да, в последние полвека-век часть бурят активно разводит свиней, но связано это не с наследием предков, в которых вы нам шивэйцев приписывете, а с влиянием русских и отсутствием земли для выпасов. Само слово "нирун" означает по-монгольски "хребет, основа" - то есть, нируны и есть "настоящие" монголы. Все остальные - это присоединившиеся. А вы опять про оленеводов, хотя вам уже было не раз показано, что это все не более чем ваши домыслы.

Опять таки, в истории известны миграции из степной зоны в таежную и далее в тундру (самодийцы, уральские народы, те же якуты), но обратной миграции - из тундры в степи - в Евразии не зафиксировано. Это только в Америке индейцы мигрировали с севера на юг, поскольку с юга изначально не было демографического давления. Просмотрев по диагонали текст, на который вы сослались, не увидел там ни упоминаний о тундре, ни об оленях в контексте шивэй. Шивэй - одни из возможных предков монголов, не более того, в этом же тексте о них говорится лишь как о подразделении киданей. То есть, монголоязычные не ограничивались только шивэй. В тексте об оленеводстве говорится у неких "гюй", и "цзюй". Никогда не видел, чтобы о таких народах говорилось в контексте их связи с монголами. Есть у вас доказательства, приведите.

Та известен же факт ойратского мятежа в Египте, почему бы и не увязать монголов и мамлюков? Во второй половине 13 в. таких точек соприкосновения было много.

И, кстати, об оленеводах. Истории не известна ни одна монгголоязычная группа, занимающаяся оленеводством. А тюркоязычные, наоборот, известны. Обуряченные сойоты, например, оленеводство утратили. Монголы не живут в лесах. Лесная терминология в монгольских языках развита куда как хуже, чем, например, в русском. Хозяйственный уклад всех монголов чрезвычайно однороден, по крайней мере, был до русификации Бурятии и Калмыкии, когда село стали принуждать к земледелию, которое, в общем и целом, благополучно или нет, но к настоящему моменту в бурятской деревне умерло. То есть, все факты против того, что вы, Жалаир, пытаетесь утверждать.

Видимо, скоро стоит ожидать тюрков-трансформеров

Да я здесь, никуда надолго не отлучался, свои пару постов в неделю барабаню как по расписанию, через мой профайл можете убедиться. А по поводу вашего: конечно, есть. Слово тенгис - монгольское, есть парное выражение в монгольском фольклоре - тенгис-далай, море-океан. Марал - это благородный олень, оленеводы разводят северного оленя, который по-монгольски называется "оро". Та кчто, не зачет вам. Сохор - "слепой" в монгольских языках Этот пассаж может адекватно понять только фольк-хисторический фрик, мне с моими ограниченным умственными способностям это не под силу, увольте.

Вы очень правильно выбрали тему. Классика казахстанского фольк-хисторизма в сжатом выражении.

Где я это утверждал? В чем выражается мой догматизм, если можно, с цитатами. Вы считаете, что монголы явились с Марса в 14 в. и не имеют укорененности на этой планете, какую имеют нынешние тюрки? Я вообще считаю, что предки у монголов, тюрков и тунгусов, а также корейцев и японцев - общие, и не такие далекие. Не далее чем 2,5 тысячи лет основные ветви разделились, но интенсивные контакты продолжались всегда на протяжении этого времени. Это мое ненаучное мнение. Во, задали вам конкретный вопрос, и вы сразу свою категоричность позабыли, что и требовалось доказать. А по мелочам: 1) мамлюки не народ, а сословие. Мамлюки в Египте, янычыры в Османской империи, казаки в России, тургауты в имперской Монголии и т.д. Аналогов в мировой истории куча. 2) Маньчжуры - не монголы, ни по языку, ни по культуре.

Это вы о себе говорите что ли? Как с научными методами связываются ваши утверждения об этнической принадлежности археонаходок? О 5000-летней тюркской истории? На мой взгляд, это есть совершенно антинаучный метод.

У себя в голове и на этом форуме скашивайте как хотите. Вам, персонально, спишется.

Ага, эти юные пионеры вот уже минимум тысячу лет не стареют, с того самого времени как кидани Ляо установили контрль над степями Монголии.

Вот у нас Бурятии, под Улан-Удэ в том числе, много хуннуских городищ имеется. Их отличительная особенность - жилища полуземляночного типа с обогреваемыми лежанками-канами. Если вы настаиваете, что тюрки не имели стационарных жилищ, то хуннов со всем их наследием мы с удовольствием забираем к себе в единоличное пользование. Спасибо.

А, может лучше использовать bands в значении "ансамбли, оркестры" , английский язык этого никак не запрещает )))

Слово "баабай" есть в бурятском языке, правда в разных говорах имеет разное значение. У иркутских бурят может употребляться в значении "папа, дедушка" У цонголов (селенгинских бурят) - в значении, наоборот, "старшая сестра, тётя"

Зрелое и состоятельное государство/общество/человек всегда ближе к своему концу, чем молодое и небогатое.

Нет никакой связи А кто их отрицает, связи-то? Даже генетика их подтверждает. С3 монголы делят с маньчжурами и казахами. Но тигриные мотивы, на мой взгляд, здесь мало показательны. Гербом Иркутска является "бабр" - то бишь тигр по-древнерусски, и, говорят, в Прибайкалье тигры во времена основания города еще водились. А тигриные мотивы и в тибетской мифологии есть.