Карай

Вот это правильно - "иго" и "лихо" - кто знает, что это такое. А было!!!

Почему-то предпочли не изображать 9 бунчуков

Не знала. Да и не подумала бы об этом.

если не вслушиваться в речь, для "свежего" уха тюркские и монгольские звучат похоже. Разницу начинаешь замечать не сразу. Особенно трудно то, что в русском, напр., нет редукции, поэтому кажется, что говорящий человек "запинается", когда он проглатывает звуки. Самое оригинальное впечатление от прослушивания монг.речи, которое я слышала - это будто русские слова читают с заду наперед. Вам монголам пора признать, что Вы русские, и спору конец!

Да нет!!! Главное, правильно "развод" оформить. А нам от монголов много чего перепало!

Да нет же, я об этом и написала, что в большинстве объяснений происхождения этнонимов я увидела стремление автора вывести их из монгольских корней. А славяне просто привыкли, что очень много Топонимов, напр., монгольского происхождения в настоящее время находятся на территориях, населенных теперь тюркоязычными народами. Ну, и выводы соответственно. Тем более, что тюрки и не отказываются. Напр. ЕССЕНТУКИ - где поблизости монголы? А тюрки рядом. Поэтому никто и не задумывается.

мне всегда казалось, что борьба идет с "пантюркизмом". С монголами СССР дружил. Но объяснение странное - согласна полностью. Автор писал статью после выходных

"Ходжа" - др.рус. - /господин,учитель/ из тюрк. "тур. χоdžа, крым.-тат., чагат, азерб., тат. χоǯа «учитель, хозяин, старец» (Радлов 2, 1708)." "Хозя" - др.рус - /Хозяи/ - из чувашск. , т.е. булгарского (тюрк.). χоźа, χuźа «хозяин». Причем, "Чувашское слово "Хузя" (хозяин) является сокращенным "Хунн азя" (Самец гуннов - глава семьи). Слово "Хуназя" с чувашского переводится - "Тесть" (ВИКИ)

Вот видите, как хорошо, когда есть возможность подвергнуть авторитетной критике. А мне было так интересно читать... Я, правда, поняла с точностью до наоборот... монголами были все!

Значит есть что-то в традициях этого народа, что позволило ему не раствориться в чужой (причем количественно превосходящей) среде. Наверное, это и называется САМОСОЗНАНИЕ народа.

Да, ув.Меченосец приводил здесь примеры названия Зюн-гары.

Йодль тирольцев - вообще по технике не горловое пение. Просто быстрая смена регистров. Тоже, конечно, непросто. Но горловое пение - это вообще уникальная вещь, еще и многоголосие возможно. Не зря существует ряд ограничений, напр., для женщин в связи с физиологией. Слышала такое про Пелагею, когда она хотела научиться этой технике. Недавно была на концерте Монгун-оол Ондара и Эрес Ховалыга, временами приходилось ухо со стороны динамиков прикрывать, фон появлялся - видимо, происходит такое расщепление звука, что техника "не понимает" на какие частоты настраиваться.

Более, чем адекватный. Ув.Камал просто складывает пазлы в моей голове. Спасибо!

"Графические формы киданьской письменности внешне напоминают китайскую иероглифику, но принципы у них разные. Письмо киданей до сих пор не дешифровано, однако не вызывает сомнений то, что они были монголоязычным народом " http://asiarussia.ru/articles/785/ Вот когда расшифруют и прочитают, видимо, много интересного и нового откроется

Видеозапись о Монголии на калмыцком. Богино бичлэг: Монголын тухай халимаг аялгаар... ничем не отличается от от совр.монгольского, кроме некоторых русских слов... Өвөрхангай аймак. Фондовая видеозапись. 15 января 1986 г. Из архива Калмыцкого телевидения. https://www.youtube.com/watch?v=7cHy_2eSTgM&featu.. #БиднийЦөөхөнМонголчууд YouTube28:16 Видеозапись о Монголии на калмыцком. Богино бичлэг: Монголын тухай халимаг аялгаар... 14 просмотров

прелесть какая! А арамейский язык - диалект? Т.Е. территория Казахстана входила в состав Римской империи?

Естественно, так быть не может... У природы всегда есть фига в кармане... И европеоиды могут быть кривоногими карликами, и монголоиды зеленоглазыми великанами. мы ведь относительно неглубоко можем заглянуть в историческое прошлое народов и цивилизаций. А если почитать историков древности. то каждый описывал чужие народы, как "ужасные, грубые, неправильные и т.д." Может, надо было подчеркнуть превосходство своего народа, а может, просто, создавали "бестселлер древности", чтобы дух от такого чтива захватывало... Кстати внешний облик народов под влиянием метисации и миграции меняется очень быстро. Во времена моего глубокого детства была песня про мой город: "Дождь по асфальту рекою струится, Дождь на Фонтанке и дождь на Неве. Вижу родные и мокрые лица, Голубоглазые в большинстве." Это был факт - светлоглазых было много. Теперь, эти слова звучат, скорее, как сарказм. Я не имею ввиду мигрантов, облик населения, рожденного уже в СПБ совершенно иной. Метисация делает свое дело. Доминантные признаки берут вверх, экология, питание тоже отражаются на внешности. По факту преобладает темноволосое и темноглазое население. По крайней мере, их не меньше. Многие считают себя абсолютно русскими. Если съездить в соседнюю Финляндию и сравнить внешность жителей (я не говорю об арабах и неграх - это пришлое население Финки), то разница особенно заметна. там еще много светлоглазых и светловолосых. И это исторический процесс...так должно быть

Повторю свой пост... Вот по этой ссылке описание происхождения названий монгольских родов. В т.ч. как иногда эти названия под влиянием тюрков изменялись, или пришли из тюркских языков. А иногда монгольские названия, видоизменившись, становились тюркскими. Все очень переплетено. Монголы давали начало тюркским родам, а благодаря тюркам появлялись монгольские... Читается, как роман... Возможно, Вы уже сталкивались с этим произведением. http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

для многих народов Африки родным теперь стал, напр., французский, как государственный и бдля многих единственный... Языки можно поменять под влиянием обстоятельств. Я здесь на форуме и на других ветках, напр., неоднократно встречала спор по поводу тувинского языка: тюркский с чертами монгольского или отюреченный монгольский? В любом случае, монголы считают тувинцев своими, и тувинцы (в отличие от других тюркоязычных народов) понимают монголов.

в Вашем ролике название - кунграт, и в одной из приведенных мною цитат упоминается, что представители этого народа ныне проживают в т.ч. в Узбекистане и Казахстане. Вряд ли это просто совпадение названий. Тем более, что народ такой древний, и несмотря на названия (разные версии) его продвижение в сторону Средней Азии прослеживается историками. Там в статье упоминается культ тотема "черной вороны", не ВОРОНА, а именно черной вороны. Если серая пришла в русский яз. , как КАРГА, и приобрела разные значения, не может ли быть в тюркских языках названия для этого вида птиц (черной вороны), связанного с черным оперением, может иносказательное название... Типа "косолапый" для медведя, "косой" для зайца. Оказывается этому виду ворон приписываются мистические св-ва (напр. у тувинских шаманов).

На этом форуме есть раздел про кунгратов, вот ссылка, если Вы не видели:

Вот по этой ссылке описание происхождения названий монгольских родов. В т.ч. как иногда эти названия под влиянием тюрков изменялись, или пришли из тюркских языков. А иногда монгольские названия, видоизменившись, становились тюркскими. Все очень переплетено. Монголы давали начало тюркским родам, а благодаря тюркам появлялись монгольские... Читается, как роман... Возможно, Вы уже сталкивались с этим произведением. http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

https://ru-wiki.ru/wiki/Кунгират#cite_note-:12-18 Получается, что корни Вашего (тюркского) народа могут уходить в монгольскую историю? "Название городу (Кунгур) дала река Кунгурка, впадающая в Ирень в месте постройки первого острога. Гидроним мог возникнуть под влиянием значительного развития в окрестностях города карстовых явлений. В этом случае название может быть связано с тюркским ункур или унгур (пещера, теснина, щель в скалах)" из ВИКИ. Насчет Кунгура(о возможном родстве названий) нашла подтверждение своим догадкам и на одном бурятском форуме. https://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14216 "Попав под власть маньчжуров в началеXVII в., кунгираты как племя утратили свою самостоятельность и обосновались среди соседних бааринов. В период монгольских завоеванийчасть кунгиратов дошла до СреднейАзии, где они жили среди казахов, узбеков и туркменов, со временем они подверглись тюркизации. Ныне представители конрат и кунград (кунгират) небольшими группами проживают в государствах Средней Азии: в Казахстане — от горы Жан Корган, долины реки Сырдарья до границ Узбекистана; в Узбекистане — на землях угоры Гузар в области Кашка-Дарья; в Туркменистане — в горах Фараб, Чарджоу, Керкии долине рекиАмударья. В монгольском произношении хон-хэрээд искажались как хонхирад, конрат и кунград /кунгират. Монголы называют хонхэрээ один из видов ворон крупного размера, блестящего черного цвета, собирающихся на ночлег обычно большими стаями. Присоединение к этому названию аффикса -д(-d) образовало форму хонхэрээд, и эти два слова в устном произношении обрели форму хонхирад. Возможно, кунгираты обрели это название по тотему— ворону. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

"Кандидат биологических наук Станислав Дробышевский считает, что «европеоидная раса» чаще всего так называется, хотя в отечественной антропологии принят термин «евразийская раса». Можно было бы назвать «евразийско-африканская раса», но такого термина нет. Европеоидная раса расселена далеко не только в Европе, её ареал намного шире, даже не считая того, что в настоящее время европеоиды расселились где угодно: в Австралии, в Америке, в Африке. " " Фенотип — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип человека формируется на основе генотипа, и может изменяться в течении всей его жизни. " " ... фенотипы людей, представителей европеоидной (белой) расы, с указанием наибольшей концентрации этого антропологического типа по территориям современных стран и регионов. " http://ru-sled.ru/fenotipy-evropeoidnoj-rasy-evropy/ Если пройти по ссылке - там и черненькие и беленькие, и серенькие - всякие европеоиды. На разных территориях преобладают разные... Почему такое же разнообразие не может быть у монголоидной расы?

"...как бы много хори-туматов не было на просторах Азии, бурятские хори гордятся тем, что именно они сохранили свое древнее самоназвание. Некоторые ученые даже считают, что слово хор было общим названием монголоязычных кочевников в древности. Есть версия о том, что древнейшая общность хор в I тысячелетии до нашей эры разделилась на хунну и дун-ху. Причем последнее название является китайской формой понятия «восточный хор». Монгольский ученый Б. Нацагдорж писал, что род с названием хори (в китайской записи хэли или сюлянь) отмечался как род шаньюев у хунну." " Ушли чингисиды, а хори остались - живучее племя на все времена. Оно по азийским просторам скиталось и чашу кочевий испило до дна. Чьи песни и сны исчезали в тумане? Руины столиц заносили пески. Легко ли наречье свое и названье, как клич боевой, сквозь века пронести. " http://asiarussia.ru/articles/17286/ И снова хунну, и снова монголоязычные?