Карай

Улус Джучи - это не Казахстан, уважаемый. Территория современного Казахстана - всего лишь его часть. Ничего личного - просто исторический факт.

С чего Вы взяли, если русские до определенного времени (гораздо позже Ига) и казахов то отдельно не выделяли. Всех в киргизы записывали, в отличие от татаро-монголов. Как они могли про казахов, да еще в связи с ЧХ что-то писать? Не нужно записывать русских в свидетели Ваших совместных походов с ЧХ. Да и в Орду ездили, зная к кому едут, не путали "по невежеству". Если Вы так уверены в своем утверждении, приведите источники (русские) . на которые ссылаетесь.

я уже приводила ссылку на статью, где были указаны результаты генетических исследований и сравнительный анализ азиатских лошадей. Были взяты монгольская, казахская - джебе, якутская западная и якутская восточная лошадь. Казахская лошадь - джебе ближе к монгольской, чем якутская. Предполагается, что в основу современной якутской легла одна из древнейших (самостоятельных) пород лошадей. Т.е. с монгольской у них был общий предок, но якутская - не производная от монгольской. И еще там перечислены породы лошадей, которые считаются "монгольскими" и один из характерных признаков у чистокровных - отсутствие "каштанчиков" на задних ногах (за небольшим исключением). У других пород наоборот - такое встречается, но не норма, или незаметны глазу под шерстью. См.мой пост выше, там очень подробно. Все статьи, на которые даны ссылки, написаны не дилетантами, а специалистами по коневодству.

допускаю... иногда описание внешности какого-нибудь божества (обычно плохого) - прямо противоположно привычной внешности окружающих людей. Чем больше разница - тем лучше. Красиво-некрасиво здесь не учитывается. Главное, его непохожесть. В местах, где все вокруг черноглазые, часто дурные способности приписывались обладателям светлых глаз. У народов с маленькими круглыми носами - "злой" казалась внешность с европейскими носами (напоминало хищных птиц). У Ж.Амаду читала, как негритянки оценивали белых мужчин (как вареная лягушка). Т.е. отвращение или страх вызывало все, что непохоже. Вспомните описание татаро-монголов. когда их впервые увидели другие народы (с другой внешностью). Классика жанра - прибытие белых людей на американский континент. Их внешность тоже сыграла злую роль. Насчет "основания". Может, были какие-то зверства во время освоения Сибири (хотя насчет каннибализма вне голода я сомневаюсь). Но китайцев, вряд ли кто-то ел. Так что, я заинтригована, ждем ответа...

Интересно... напишите, пожалуйста

интересно, только, если посмотреть на данные ВОЗ, получается, что причастные к монгольским походам - не самые выдающиеся. Зато видно, что в России и на постсоветском пространстве - очень много суицидов. При этом в России показатель с 2000 года снизился в 2 раза. Так что, у бурят такая проблема, скорее всего, отголоски 90-х. Можно сказать, посттравматический синдром, как и в других бывших республиках. Ведь до сих пор не у всех все наладилось, многим так и не удалось восстановить то, что потеряли. Кто-то выпьет - и в петлю. И поколение 90-х - потерянное. Сама Индия - тоже не на последнем месте. Я, честно говоря, не люблю, когда кому-то внушается, что на нем какое-то проклятье. Вроде как безнадега. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

Можете прочитать даже в его биографии - его утверждение ничем не подкреплено. Он активно использует эту тему в последнее время в фильмах: то он индейский шаман ("Одинокий рейнджер"), то его герой апач ("Храбрец"), даже в рекламе, где он снялся, есть намеки на его индейскость. Я уже писала, это как "дети лейтенанта Шмидта", sorry, ЧХ. Кстати, даже Барака Обаму приняло племя Кроу. Реальные native актеры такими суперстарами никогда не были и не станут, даже если они достаточно известны. Вот в дурацкой версии "Последнего из могикан" - Чингачгук - реальный лакота... Ункас - черти как понамешано, включая то ли эскимосов, то ли другой северный народ + индейцы, в роли Магуа - настоящий чероки. В "Танцующих с волками" - много реальных индейцев - 2 главных персонажа - из племени Онейда (шаман) и из племени Омаха (Ветер в гриве). Если посмотрите фильмы с ними, увидите, что они кардинально отличаются от образов, созданных Деппом, и абсолютно далеких от реальности. Я имею в виду - уважительное отношение к своим корням, а не пересказ фольк штампов. Многие из них еще и ведут некую общественно-просветительскую деятельность, а также снимаются в фильмах на "острые" темы про индейцев. У нас такие фильмы не раскручены, хотя многие дублированы на русский. Еще хочу сказать, что у.америндов не обязательно явно выраженная монголоидность, даже у тех, кто не имел в родне другие расы. Так, легкий намек + цвет потемнее (тоже не всегда явно). Скорее, это зависит от племени. Ну, а пресловутые ленапы - вообще половина выглядят как европейцы. Как пример: внешность писателя Серая Сова вполне сходила за внешность оджибвея( по матери), за которого он себя выдавал, хотя, когда обман раскрылся, оказалось, что он чистокровный англичанин. Депп просто спекулирует на своей черноглазости, хотя, это может быть и наследием негров ( об этом он не очень распространяется) в его происхождении. Серая Сова P.S. Не пишите "кавказоиды" - это обозначение белых, европеоидов. Вы, видимо имели в виду "кавказцев". Тут я с Вами согласна. Очень живучие признаки.

такое определение пошло, конкретно, от китайцев. Но они включали в это понятие совершенно разные народы.

видимо, Вы правы... если за этим ником скрывается лицо мужского пола, то какое-то немужское поведение, в моем представлении. Т.е. не с "открытым забралом", а с задранной на голову юбкой.

поняла

Найдена самая древняя собака (или предок собаки). "...Исследователи не сомневаются, что молодой самец является представителем псовых, но они не могут понять, кем именно был этот детёныш – волком, собакой или представителем их древних предков? Палеогенетики провели секвенирование генома, однако анализ не дал подсказок. Это удивило учёных. Первые же тесты ДНК должны были указать, волк это или собака, сообщил порталу The Siberian Times Лав Дален (Love Dalén), профессор эволюционной генетики в CPG. ... Учёные поясняют: трудности с идентификацией возникли в том числе потому, что останки относятся как раз к тому периоду, когда произошло расхождение видов. Считается, что собаки и волки разделились от 15 до 40 тысяч лет назад. Сейчас не исключается ни одна версия: щенок может оказаться ранним представителем современных волков, позднеплейстоценовым волком, самой ранней известной собакой или же представителем какого-то неизвестного переходного вида." https://nauka.vesti.ru/article/1245327?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

спасибо за понимание

Да, я так поняла. что есть какие-то более древние формы (не знаю, как правильно назвать) С2 и производные от них. И, если посмотреть на карту концентрации С2, то выходит, что наибольшая у монгольских народов и у австралийцев. Если учесть, насколько эти народы разные - то получается что их формы С2 - более древние, т.е. относятся ко времени. когда началось расселение людей по Земле??? Это моя примитивная попытка объяснить такие сложные вещи самой себе, sorry.

У них сейчас модно приписывать себе кровь natives, только, в большинстве случаев, это полная чушь. Тема Вам знакомая - ЧХ - тоже всем родственник. Так что, и Норрис, и Депп????? А вот негры у Деппа в роду были, правда, очень давно. Насчет чероки - опять же, история калмыков близка. "Дорога слез" - депортация чероки - правда, причина банальна - на их территории нашли золото. Шли пешком, погибло в пути около 15000 чел. Сейчас для некоторых племен (где практически никого не осталось) уже 1/16 крови достаточна для признания "коренным". Парадокс в том, что чероки - одно из пяти "цивилизованных" племен, которые приняли образ жизни белых и очень хотели стать равными им. Если посмотрите современные ролики про чероки - там от индейской внешности 0%. И еще сейчас модно, когда популярных деятелей принимают в члены племени (за заслуги, так сказать). Вы знаете, что навахо во время 2-й мировой войны были шифровальщиками США? Они просто посылали сообщения на своем языке, и никто не мог расшифровать эти послания. Есть даже фильм об этом "Говорящие с ветром". "Татарского" - реально из племени татар (которых монголы уничтожали) или татар, которые монголы? То есть по имени реального врага или в честь убитого богатыря-соплеменника?

А Вам не кажется, что воспитанный человек так бы не написал? (любой национальности)

Спасибо, значит не воровали.

ув.Аркук. Это, на самом деле, не совсем боевой клич. Это клич перед каким-либо рискованным действием. Поэтому, вначале его практиковали амерские парашютисты, потом стали использовать перед другими опасными мероприятиями. Скорее, это перенесли и к поджигу. По одной из версий солдат, который предложил этот клич перед прыжком с парашютом, накануне смотрел фильм про Джеронимо, где апач прыгал вместе с конем в реку со скалы (кстати, это реальный случай). По крайней мере, сам солдат так объяснял. Еще утверждают, что так кричали янки и мексиканцы от страха перед Джеронимо и выпрыгивали при этом из окон. Мне эта версия кажется бредовой, честно говоря. Джеронимо был не более ужасным, чем остальные, в т.ч. и "белые". Но слава головореза почему-то досталась именно ему. Сам Джеронимо верил, что он неуязвим для пуль, т.к. ему было предсказание (в смысле, он услышал голос).

Ув.Меченосец, я не лезу в Вашу беседу по поводу гаплогрупп, т.к. ничего в этом не понимаю, но хотела бы обратить внимание на данные о климатических изменениях за период, который считается приблизительным временем миграции на американский континент. 20-18 тыс.лет назад уровень мирового океана был ниже на 45 метров. Поэтому и торчал Берингов перешеек. Но в это время вся северная часть Америки была покрыта льдом, в Европе лед достигал широт Берлина и т.д. Правда, интересно, что в центральных частях ледника температура льда была всего -10 градусов. Это был пик оледенения. Затем несколько раз чередовались таяния и оледенения. "За последние 18000 лет особенно значительным было потепление в среднем голоцене.Оно охватывало время с 9000 до 2500 лет назад с кульминацией в период 6000 - 4000 лет назад, т.е. тогда, когда в Египте уже возводились первые пирамиды." В период пика потепления Арктика была свободна ото льда полностью. В Сибири вечная мерзлота растаяла до глубины 200-300 метров. "Растительные зоны циркумполярно продвинулись в сторону полюса. На евразийском континенте смещение достигало 4-5 градуса широты на западе и 1-2 градуса на востоке. отдельные растительные полосы передвинули свои северные границы на 1000 км. Леса вплотную подходили к побережью Баренцева моря, причем дуб, липа, орешник добрались до берегов Белого моря. Имеются данные , позволяющие считать, что на европейском материке зона тундр и лесотундр исчезала полностью. В северной части Азии остатки древесной растительности были обнаружены всего в 80 км от мыса Челюскин. на Новой Земле найдены торфяники.... Установлено, чтео среднее Приднепровье сплошь покрылось лесом. Леса по долинам рек спускались до Черного, Азовского и Каспийского морей, причем на пространствве от Саратова до низовий Поволжья довольно густо распространились широколиственные породы." "Еще в середине VII века н.э. полинезийцы, в частности Ви-Те-Ренгина, плавали в антарктических водах." "В Средней Азии в VIII - XII вв. увлажнение было достаточным. чтобы занять поливной земледельческой культурой почти все междуречье Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. По словам арабских историков, кошка могла пробежать от Самарканда до Аральского моря по крышам домов." Все цитаты из: https://collectedpapers.com.ua/ru/can-a-human-change-the-climate/klimati-blizkogo-minulogo-20000-100-rokiv-tomu Извините за такой длинный экскурс в климатическую тему - это к тому, что никто не знает, какие именно были природные условия в момент миграции того или иного народа. Все кардинально менялось не один раз. Невозможно аргументировать свою правоту, исходя из современных климатических реалий. (это я не только Вам, но и Вашим оппонентам хотела бы пожелать).

логичнее, предложить это нашему ВПК. Вы правы, американцы тоже любят "присвоить" чужую славу. На деле, все эти персонажи терпеть не могли янки, били их, сколько сил хватало, а потом были уничтожены теми же янки. Это мне напоминает традицию древних народов - убить (не обязательно в честном бою) того, кого боишься, а затем облачиться в его шкуру (перья или когти) и считать, что получил силу убитого.

Ульзана - такой же реальный персонаж (я не имею в виду содержание фильма), как и Джеронимо (Гоятлай). Оба апачи.

Ув. Аркук, настоящее имя Джеронимо - Гоятлай (Тот, кто Зевает). Он - апач, вождь и гроза янки. Почему американцы его переименовали - Who knows? Наверное, выговорить не могли. Главное, что теперь он присвоили его славу себе.

значит, апачи воспользовались разницей в часовых поясах, и пока ойраты спали, воровали у них девушек .

Так и русские раньше коноплю не для "дури" выращивали. Это была одна из основных с/х культур. Конопляное масло, веревки, канаты, паруса и ткани и т.д. и т.п. Короче, очень полезное растение. Конопля, которую выращивали для этих целей (техническая) почти (менее 0,01 %) не содержит наркотических веществ (в отличие от конопли индийской, например). Наверное, такая в степи, в основном и произрастает. К сожалению, конопле испортили репутацию. Не знаю, можно ли верить следующей информации, но, возможно, ситуация, как и с маком. Запрет есть лишь на некоторые виды мака, а штрафуют и судят законопослушных садоводов, которые купили семена декоративных маков легально в магазине и выращивают эти цветы у себя в саду. Хотя, еще в советское время слышала историю, как собирали пыль конопли с комбайнов. " ... в 1937 году, в США начали антиконопляную кампанию, которая в последствии охватила весь мир: главы бумажной и нефтеперерабатывающей промышленности видели в конопле серьезную угрозу своему бизнесу, и устроили ей «наркотический» пиар. В 1961 году Советский Союз присоединился к Конвенции ООН «О наркотических средствах», согласно которой конопля была признана опасным наркотиком. Посевы конопли начали повсеместно уничтожать, и правительства многих стран просто запретили ее культивировать."

думаю, речь идет о продукте (наркотическом), сделанном из смолы конопли. То же, примерно, что и гашиш. Не знаю, можно ли здесь давать такую ссылку, надеюсь, это не сочтут пропагандой НС, посмотрите ЧАРАС..., https://ru.wikipedia.org/wiki/Чарас_(наркотическое_вещество) Тем более, что сырье для него собирают в высокогорных районах КНР, а также Непала и Центральной Азии.

Иногда удивляет неадекватность реакции юзера Турчан не мои посты. Хотелось бы узнать, в его отрицательной реакции он хотел выразить: 1. свое несогласие с моим согласием на удаление картинок (т.е. это протест против действий админа?) 2. или это просто автоматический дизлайк на любой мой пост, т.к. судя по предыдущим дизлайкам, он вообще не утруждает себя их прочтением ???