Карай

нет, просто "вахтовый метод"

Вы привели одну из версий этимологии этого этнонима. Их много. Это название встречалось и раньше не только среди кочевого, но и среди оседлого населения.

угу, он родимый....

К моменту, когда появился этот этноним, узбеки (в основном), как народ уже сформировались. И название узбек, нет нет да и проскакивало. Есть версия, что был какой-то народ - узы. Но, в целом считается, что это название появилось после принятие ислама в Орде в качестве официальной религии при хане Узбеке. Узбеки -шибанид(т)ы - это те кочевники Дешта, кто пришел вместе с Шейбани-ханом и принцами - шибанидами. Но Шейбани говорил на чагатайском языке, это не казахский. Возможно, узбеками-казахами названы какие-то те племена и рода, которые осели в этих местах после завоевания Ордой? Там были, например, найманы. Однако, я нигде не встретила названия именно узбек-казах. Да и языки, которые упоминаются, другие. Тюркские, но те, которые были в этих местах издавна. Например, карлукский, сартский. "Хоть народ наш разобщен, но ведь это все узбеки девяносто двух племен. Называемся мы разно, - кровь у всех одна – Мы один народ, и должен быть у нас один закон. Полы, рукава и ворот – это все – один халат, Так един народ узбекский, да пребудет в мире он" Этот список из 92 племен неоднократно менялся. Но, даже если те рода и племена, которые вошли в состав казахского народа, и попали также к узбекам - они так и остались со своими прежними племенными названиями. О чем я и говорила, одно и то же племя или род может разделиться и влиться в абсолютно разные этносы. Т.е. часть найманов стала казахами, а часть - узбеками. На момент прихода на территорию совр.Узбекистана они еще не были казахами, а были найманами. Это же можно сказать про любой род или племя, которое пришло из Дешта. Я подозреваю, что в цитате, приведенной выше - более поздняя трактовка происхождения какого-то узбекского рода. Лучше всего это могут знать сами узбеки..

И поэтому о вас - "контролерах городов" - в первой цитате говорится как о врагах, которых нужно убивать? Странное" господство"... В случае с ЧХ и Ордой ни один покоренный народ не смел угрожать "монгольским контролерам" таким образом. Насчет кочевников-идолопоклонников, я с Вами согласна, наверное, ни у кого не было времени вылавливать их в степи, чтобы разъяснить основы ислама. Хотя здесь речь явно шла не только о "несознательных", но о народе в целом. Только, откуда ж тогда такая преданность исламу во втором источнике? Ни слова про веротерпимость... Вы уж определитесь, наконец...

Бедный доверчивый конь - такая идиллия не может быть между лошадью и казахами (на данном фото), разве что кони не в курсе национальной кухни казахов...

Главное, про опасность курить сигареты с таким названием, предупредили. "Секир-башка" - не меньше

Я подумала, что любой народ строил жилье, ориентируясь на фигуру "крест". Не подумайте о религиозном подтексте - крест - это наиболее древняя сакральная фигура, символизирующая мироздание и ориентированная по сторонам света.https://www.wholeworld.ru/stati/archetipi-chetirech-storon-sveta.html Понятно, что отношение к этим сторонам света у разных народов могло быть разным. Все равно, в основу этого отношения должны были лечь либо чисто сакральные причины (т.е. символические), либо климатические (тоже немаловажно). У большинства народов ориентирование входа связывалось с появлением солнца утром в дверном проеме, т.е. с зарождением дня. Но при этом, ряд народов считал именно юг - местом "зарождения жизни", соответственно, север - местом "умирания". И первые "молитвы" сторонам света были именно в южном направлении. Мало того, ось Север - Юг считалась "правильной дорогой" в жизни, а ось Восток - Запад - дорогой "ложной и обманной". Большинство совпадений у народов все-таки в восточно-западной ориентации. Это, что касается доисламской, дохристианской и добуддийской традиций. Все равно, эти религии переняли многое из древности. У китайцев - была ориентация по сторонам света, где южная сторона отдавалась Птице (Красной птице, Птице Феникс???), и именно эта сторона считалась наиболее правильной для входа в жилище. " Место для идеального дома выбиралось наиболее защищенное: от северных ветров его защищал высокая гора Черепахи, с востока и запада укрывали склоны Дракона и Тигра, а солнце свободно проникало в дом, потому что его не заслонял невысокий холм Феникса. Хороший дом располагался точно на середине пути к вершине горы-черепахи, чтобы по правую руку сидел Белый Тигр, по левую — более высокий Зеленый Дракон, а напротив входа, так, чтобы не заслонять прекрасного вида, лежал отдыхающий Красный Феникс. Хранители сторон света представляют собой четыре небесных дворца, через которые проходят 28 "стоянок Луны" - 28 созвездий китайского лунного зодиака. "https://www.zi3.ru/osnovi/urok-19/ Откуда это взяли китайцы - не знаю, но, скорее всего, это связано с практическими познаниями в области погодных и географических познаний. Монголы могли это перенять. И второй аспект - климатический. Я не знаю, какая погода была в Монголии в момент постройки первого гэра, но если допустить, что традиции установки гэра, а также "роза ветров" в Монголии как то связаны, то при очень сильных господствующих ветрах именно западного направления расположение входа с южной стороны - может быть оправданным. По крайней мере, к гэру хоть подойти можно, ветер не в лицо. Ну, это мои догадки. Роза ветров в стране Монголия Направление Частота Северный 13.9% Северо-восточный 9.3% Восточный 8.8% Юго-восточный 6.2% Южный 8.4% Юго-западный 15.9% Западный 21.9% Северо-западный 15.6%

Нашла несколько интересных совпадений с древним божеством Карачун, т.е. возможны архаичные общие корни возникновения с Белым старцем. 1. Карачун (злое божество) - «В белой шубе, босой, потряхивая белыми лохмами, тряся сивой большой бородой, Корочун ударяет дубиною в пень,— и звенят злющие эюзи, скребут коготками морозы, аж воздух трещит и ломается» (А.М. Ремизов. «Сказки»). Мог принести внезапную гибель. Внешнее описание тоже сходное. 2. Этимология слова (карачун (корочун, керечун, крачун) ) неясна;... образование от глагола со значением «шагать» (сербохорв. крачати и т. п.) - «шагающий день», 3. Празднование у калмыков в праздник Зул (читала. что этот праздник древнее, чем принятие калмыками буддизма) - явно значение этого праздника вначале связывалось с каким-то важным явлением природы, связанным с декабрем. Для сравнения - Карачун праздновали в день зимнего солнцеворота. И еще - насколько я поняла "Праздник тысячи лампад" - был связан с традицией зажигать не только собственно лампады, но и вообще "огонь" (в древности, пусть меня калмыки поправят, если не так). Название Карачун у ряда славянских народов (например у хорутан и хорватов), то же, что и Керт. Керт также употреблялся и в значении "огонь".

Как Вы понимаете, обижаться на казахов за то, что они "шельмуют" монголов - это абсолютно моя кровная русская тема. А за монголов РФ действительно обидно, потому что они вместе со всеми народами, которые входили в состав РФ (и Белорусской ССР) при СССР, немало вложились в развитие союзных республик, понятно, что урезая свои возможности. Можно посмотреть данные по республикам (производство и потребление). А теперь уже не только чужих, но и своего Назарбаева упрекают. Хотя мало кто сделал для своего народа столько, сколько он. Я и не скрываю, что здесь большинство - специалисты в своей области в отличие от меня. Но азы истории все-таки и мне известны. Также, как и Назарбаеву.

Здравствуйте, мой вечный оппонент АКБ, рада Вас слышать

Тем не менее, я спросила вполне конкретно, есть ли другие переводы этого текста, т.к. я уже не раз убеждалась в желании подогнать перевод под желаемый результат. Вам (не только Вам одному) не нравится, когда выкладывают тексты, противоречащие Вашей версии исторической правды. Т.е. Ваше владение темой весьма однобоко.

Кто-нибудь слышал такую ин-фу? Или это фейк? "В 1963 году Русская Православная церковь подала заявку на исследование останков(мощей) легендарного русского богатыря Ильи Муромца. Результат ученных антропологов был неожиданным. Оказалось,что покойный--представитель монголоидной расы. Логически можно предположить,что сей витязь был одним из представителей степных народов,которые нанимались на службу русским князьям для защиты границ от набегов других степных кочевников." Всегда говорили, что он по происхождению из народа мурома - финно-угорский народ (полностью растворился в славянах, короче, тоже стал русским).

Меня всегда веселит название "Мэйфлауэр". Т.е. без "Боярышника" никто бы никуда не доплыл... вот оно как получается... Надо им экспортировать наш родной, только переименовать в Мэйфлауэр.

в таком случае, потом бы "пошакалили". а здесь даже появиться боялись или не могли.

Ув.Кылышбай, чтобы привести мнение одного из разумных и вменяемых представителей казахского народа, разрешите привести цитату Назарбаева. не знаю, как лично Вы к нему относитесь: " «… Естественный интерес к своему прошлому, — отмечает в своей книге „В потоке истории“ Н.А. Назарбаев, — принимает уродливые формы, когда за дело принимаются недостаточно компетентные специалисты, использующие период динамичного роста национального самосознания, всеобщей эйфории в результате начального этапа становления независимой государственности как возможность беспрепятственного свободного сочинительства, индивидуального самовыражения или возвеличивания своей родоплеменной группы. В первые два года независимости Казахстана это явление приобрело самые широкие масштабы. Всюду и в угрожающих количествах появились доморощенные историки, с позиций „родовой кочки“ пытавшиеся писать этногенез народа, его историю». Вряд ли можно заподозрить Назарбаева в неуважении к своему народу...

Вы на них клевещете... они часто называли себя по названию рода, например. Именно так они себя и воспринимали часто. Что в этом плохого? Казахи и на данном форуме часто употребляют родовые названия (или племенные), когда говорят об историческом прошлом. Чужаки вряд ли вникали в суть вопроса. Как сказали, так и услышали.

это ответ на цитату ув. Алее

Киргиз - абсолютно русское слово, интересно, что оно означает?

" Пусть снова поймут казахи, что следы могущества и счастья будут сметены с их лица. До тех пор пока вера казахов не пойдет прямым путем, среди них не появятся следы благочестия, они не откажутся от идолопоклонства и преклонения перед солнцем, они не будут в безопасности от ударов его ханского величества. Рука предопределяющего И ведь наше войско оно-то победоносно (Кор., XXXVII, 173) благословенной помощью веры всегда будет делать войско ислама победителем. Однако если всевышний господь удостоит их светом наставления на путь истины и они вденут послушную голову в ошейник рабского служения хану, то, согласно изречению: Если они поступят так, что они сохранят от меня свою кровь и свое достояние, кроме того, что принадлежит исламу, их счет тогда будет у Аллаха, их достояние в безопасности от грабежа, их кровь защищена от пролития. А Аллах поведет того, кто пожелает, да благословит Аллах господина нашего Мухаммада и его сыновей и да приветствует.> - это цитата про казахов из Вашего предыдущего поста. Так все-таки: казахи были идолопоклонниками и не имели на тот момент никакого отношения к Бухаре или они были правоверными мусульманами - которые строили каменные города? Если все перечисленные города Туркестана, Бухара и т.д. исключительно казахские (а они действительно были в какой -то момент в составе Казацкой Орды, т.к. были элементарно завоеванными) - куда делись узбеки, туркестанцы и др. народы, населяющие эти области, и чья культура, простите, в т.ч. и письменная, не подвергается сомнению? Я вижу здесь передергивание фактов в свою пользу. Ничего, что возраст Бухары примерно 2500 тыс. лет? Вы хотите сказать, что упомянутые Вами города были построены казахами? А названия Чачанап, Кангюй, Минг-Урюк ни о чем Вам не говорят. Там, где был основан Ташкент - был центр еще согдийской культуры, т.е. доарабской. Вы снова приписываете себе чужой город с чужой культурой. Фактом остается то, что в какой-то момент эти области были покорены Казацкой Ордой, и так же затем вышли из под ее власти со временем. Конкретно к казахскому народу, в плане культурной составляющей, они имеют такое же отношение, как русская культура к казахской в период СССР . О том, что Казацкая Орда славилась своими набегами. Вы сами выкладывали свидетельства.

наверное, Вы правы... остальные возвращались домой.

Вернадский писал об уже сложившемся на момент его жизни народе - казахском. Поэтому он и пишет, как о целом этносе. В то время, когда значение слова "казак" не носило этнического характера - соответственно речь шла о социальной общности. Поэтому такое же название могли получить и представители других народов, вообще не проживающих на территории Казахской Орды. Где здесь противоречие? Тем более, что в дальнейшем остались обе формы употребления этого слова и живы до сих пор - как социальное значение (в РФ, например, у казаков) и как этническое название у сформировавшейся нации казахов. Кстати, у российских казаков тоже высказывались пожелания выделить себя в отдельную нацию, как и у поморов или у сибиряков (я имею в виду этнических русских). Налицо попытка социальное название группы перевести в этническое. Правды ради, это не было массовым явлением. Украинцы возникли так же.

Ув.Заке. Я не видела этот текст ранее, с интересом прочитала. Так как я имею возможность прочитать именно Ваш вариант текста (это не попытка Вас обидеть, просто я уже сталкивалась с тем, что иногда бывают мелкие поправки в текстах), я бы очень хотела услышать комментарии форумчан, которые читали данный текст если не в оригинале, то, возможно, с другим переводом. Заранее спасибо, тем, кто откликнется. В любом случае, спасибо за ссылку.

это ни о чем... Монголы, в основном, занимали офицерские должности в войсках. Для такого огромного г-ва, даже для одного Улуса - никаких монголов бы не хватило. В любом случае, чтобы полностью "переварить" местное население, нужно было либо иметь достаточно много своих людей (монголов и монголоязычных), либо вести себя с местными, как с рабами. Т.е. в том числе и запрет на местные культы, местный язык и т.д. У монголов не было опыта европейцев (тех же римлян - романские языки - это всего лишь "бытовая латынь", насажденная на покоренных землях) в этом плане - поэтому члены монгольских аристократических семей, становясь правителями каких-либо чужеземных областей, постепенно все больше перенимали у жителей этих земель и отдалялись от своих монгольских корней.